
קישור למאמר: https://rationalbelief.org.il/%D7%90-%D7%94%D7%95%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%97-%D7%A2%D7%9C-%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%94-%D7%A9%D7%91%D7%A2%D7%9C-%D7%A4%D7%94/
א: הויכוח על תורה שבעל פה

צוות האתר
- מילות מפתח למאמר זה: זרמים ביהדות, צדוקים, קראים, תושבע"פ סדרה
- נושאים הקשורים למאמר זה: המסורת ההיסטורית תושבע"פ, מאמרים
(סדרת המאמרים הבאים, מבוססת על הספר 'תורה שבעל פה'. לקבלת מידע על הספרות של תושבע"פ לדורותיה וצורות תיעודיה השונות, עם ביאור המושגים, אפשר לעיין ב'תורה מסיני' של יהודה אייזנברג ועמירם דומוביץ)
הויכוח על 'תורה שבעל פה' החל בימי הבית השני, ועודו נמשך עד ימינו אלו. אך לא נכון יהיה לתפוס ויכוח זה בצורה דיכוטומית של "אין" או "יש" תורה שבעל פה. הטיעונים והויכוחים היו מורכבים יותר, ויש להבדיל ביניהם.
המחלוקת המפורסמת בין הפרושים לצדוקים, נראית כמקרה הקלאסי של הויכוח על תורה שבעל פה: הפרושים מחזיקים בשיטה משלהם לפירוש התורה שבכתב, והצדוקים אינם מקבלים אותה: "מי אמר שיש תורה שבעל פה"?
דוגמא של הכחשת תורה שבע"פ מובאת בתלמוד:
"מעשה בנכרי אחד שבא לפני שמאי אמר לו כמה תורות יש לכם? אמר לו: שתים, תורה שבכתב ותורה שבעל פה, אמר לו: שבכתב אני מאמינך, ושבעל פה איני מאמינך", (שבת לא.)
בימי הגאונים פרחה לה תנועת הקראות, שיצרה גם ספרות ענפה, ואף פולמוסים רבים, שחלק מהם נשתיירו בכתובים. מפורסמת היא אימרתו של ענן הקראי: "חפישו באוריתא שפיר" (זכרון לראשונים, ח 139), כלומר: כשמתעוררת שאלה יש לחפש את התשובה בתורה עצמה, כשהכוונה היא שלא להשתמש בקבלת הרבנים.
החל מתקופת ההשכלה הביעו חוקרים שונים את דעותיהם בפרשנות התורה, הגדיל לעשות גייגר שנקט במקומות רבים כדעת הצדוקים, ועד ימינו רבים מן החוקרים אינם מקבלים את התיזה המסורתית של "תורה שבעל פה".
אך, האם כל מכחישי תורה שבעל פה עֶמְדה אחת להם? האם מניע אחד להם?
הצדוקים
הפולמוס הדתי המפורסם ביותר בתולדות היהדות, ויכוח הצדוקים והפרושים. איך וכיצד השתלשל? אימתי נוצר? מה מסתתר מאחורי מחלוקת זו?
את הצדוקים אנו מוצאים לראשונה במלחמות המכבים (קדמוניות היהודים יג ה ט), ולאחרונה בחורבן הבית. קיומה של הקבוצה הצדוקית מקביל לתקופה מדינית שלמה: מלכות החשמונאים וההורדוסים. האמנם מקרה הוא, שהשקפה תיאולוגית מסויימת קנתה שביתה בקרב קבוצה מן העם בהקבלה מדוייקת לקיומה של תקופה מדינית ספציפית?
והנה אם נתבונן בסיקורו של ההיסטוריון הגדול, יוסף בן מתתיהו, המתאר את התקופה בפרטי פרטים, ועוד יותר את מחלוקת הצדוקים עם הפרושים. לא נמצא לתדהמתנו שום אזכור של ויכוח על פרשנות בתורה, גם הויכוחים הספציפיים שהוזכרו בדברי חכמינו כגון המחלוקת המפורסמת על פירוש הפסוק "ממחרת השבת" (ויקרא כג), אינם מוזכרים כלל בספרי יוספוס. הוא לא ידע את הצדוקים אלא כגוף פוליטי, הנאבק על מוסדות השלטון והכהונה.
יתירה מכך מגלה לנו יוספוס (מלחמות היהודים ב ח יד, קדמוניות היהודים יח א ד, וכן יג ה ט), כי הצדוקים לא האמינו כלל בשכר ועונש מאת האלהים בעולם הזה או בעולם הבא[1]. ומכאן הדרך קצרה לחשוב כי לא היתה פרשנות התורה האמתית חשובה כל כך לצדוקים, שלא האמינו בעצם בעיקר הרעיון של התורה, ששמירתה היא מחייבת, והפרת חוקיה מביאים עונש מאת הבורא.
אין כל פלא, איפה, שהצדוקים מופיעים ופועלים אך ורק בתנאים מדיניים מסויימים, כל חדושי התורה של רבי עקיבא ותלמידיו שחיו בדור החורבן, וסידור המשניות על ידי רבי יהודה הנשיא, לא עוררו כל התנגדות אצל ה'צדוקים', מכיון שהמפלגה הזו סיימה את תפקידה הפוליטי עם חורבן ירושלים. אך האם צמחה מפלגה זו דוקא עם הקמת ממלכת החשמונאים? אין לנו ידיעה ברורה על ראשיתם, אף שברור כי השם 'צדוקי' לא היה בשימוש עד נצחונות המכבים. מפליא לחשוב כי קבוצה משמעותית שכזו קמה ללא שום גורם ומניע, בזמן שהתקופה כולה מתוארת בפרוטרוט בספרי חשמונאים ויוספוס. ועוד יותר מפליא לחשוב כי הקבוצה שכונתה 'מתיוונים' נעלמה בן לילה עם נצחון המכבים על היוונים. המתיוונים היו חלק גדול מן העם, ובזמן המלחמה כל אלו שנותרו בערים נכנעו במדה מסויימת למתיוונים, שומרי התורה ברחו למערות ולחווחים, המתיונים השליטו את היוונים בארץ (ראה ספר חשמונאים א פרקים א ו ז), בהמשך נהרג שמעון בן מתתיהו על ידיהם ורוצחו של שמעון תפס את ירושלים (מכבים פט"ז, קדמוניות היהודים יג ז ד), בסיוע קהל מן העיר כמובן. עובדות אלו הביאו את הסופר י.א. הלוי לקבוע כי הצדוקים הם הם המתיוונים (דורות הראשונים כרך א).
ברור שאין בידינו לקבוע בצורה פשטנית כי הצדוקים הם המתיוונים ותו לא, שהרי שינוי הנסיבות המדיניות שינה גם את האופי וההרכב של הגושים הפוליטיים. אך ניתן לקבוע בבירור כי "הצדוקים היו ביסודם מפלגה מדינית, לא דתית", (מורה נבוכי הזמן, רנ"ק, שער עשירי). ההיסטוריון הנודע גרץ כותב: "בין הצדוקים נמצאו בודאי גם מתיוונים" (דברי ימי ישראל, כרך ב פרק ב, כך כתב גם שירר).
אם נרצה לעמוד על המצע האידיאולוגי של המפלגה הפוליטית הזו, בנוסף להכחשתם את השכר והעונש האלהי, יתרמו לנו מידע גם דברי יוספוס (מלחמות היהודים ב ח יד): "הפרושים יהיו באחדות גמורה ולטובת הכלל ישאו דגל האחדות, והצדוקים ברוע פנים נגד חבורתם". ורנ"ק (מורה נבוכי הזמן): "הצדוקים בעלי מדות קשות וגסות איש נגד רעהו". יוספוס אף קובע במפורש (קדמוניות היהודים יז א ד) כי הצדוקים היו נוהגים כרצונם בלא שום חוק אחיד וקבוע[2]. המדובר בקבוצה תקיפה, שבכל הזדמנות ניסתה לתפוס את השלטון, ולהנחיל את התרבות המערבית, כפי שנהגו גם המתיוונים. כיצד הגיעה קבוצה זו לעמדה צדקנית כזו של 'פשוטו של מקרא'?
על שאלה זו משיב אירוע היסטורי מפורסם המתואר בתלמוד (קדושין סו.) מתוך מקור עתיק, ובכתבי יוספוס (קדמוניות היהודים יג י ה): בימי זקנתו של יוחנן כהן גדול (שהיה נכדו של מתתיהו החשמונאי) נתגלעה מחלוקת בהקשר לטהרת יחוסו, היו שטענו שאמו נשבתה ע"י היוונים באחד מקרבות המכבים, וחכמים גזרו על 'שבויה' שבניה פסולים מן הכהונה (מסכת ד"א פרק עריות, כתובות יג). יוחנן בכעסו על החכמים שלא מחו די באלו שהביעו טיעון זה ענש את החכמים קשה, וכן ביטל את כל תקנות החכמים – שאחת מהן (איסור שבויה) גרמה להוצאת לעז על כהונתו[3].
באף אחד מן המקורות האלו לא מוזכר קשר למפלגת הצדוקים, אך בפתגם מאוחר המובא בתלמוד אנו מוצאים: "אל תאמין בעצמך עד יום מותך, שהרי יוחנן כהן גדול שימש בכהונה גדולה שמונים שנה ולבסוף נעשה צדוקי" (ברכות כט.). יש להניח כי יוחנן כהן גדול, בהאזינו לעצת יועציו המדיניים לפתוח במלחמה נגד חכמי ההלכה יצר את השיטה הזו של הגוף הפוליטי החילוני, ניגוח הסמכות הדתית על ידי ערעור הלגיטימציה הדתית שלה. אין הגדרה מתאימה יותר למעשה שכזה מאשר "נעשה צדוקי", ואולי אפילו היה שותף יוחנן ביצירת האופי הפוליטי הצדוקי. האמירה של יוחנן מתוארת היטב בתלמוד שם "תורה כרוכה ומונחת בקרן זוית", הדרך לקיום התורה אינה עוברת דרך הסמכות הרוחנית של הדור, הרוצה ישתמש בה כהבנתו.
מכאן ואילך השתמשו הצדוקים בפירושי התורה השונים לניגוח הפרושים ומוסדות ההלכה. ואנו מוצאים אותם לאורך כל הדרך בויכוחים 'הלכתיים' שונים ומשונים, אף שמן התיאור ההיסטורי נראה שהתורה ודיניה כלל לא הטרידו את מחשבתם, אלא אך ורק המלחמה המדינית – פוליטית בפרושים[4].
אין הכוונה שכל הצדוקים לא היו בהכרח אלא טרדנים גרידא, מקשנים המנסים בכל הזדמנות את ה'אולי הפוך'. להיפך, מסתבר שהצדוקים אימצו אידיאולוגיה שהיתה קיימת במדה מסויימת, או תימות שריחפו בחלל החברה של ירושלים באותה תקופה. אלא שלא היו רעיונות אלו יצירת הפוליטיקאים הצדוקים, ששכנו בארמונות העיר העליונה ונהנו מתענוגות החיים בסגנון רומאי, אלו לא טרחו לעיין בתורה. העסקנים הצדוקים השתמשו להנאתם ברעיונות של כתות פורשות יהודיות, שרבו כמו רבו בימי הבית השני, ובפרט בסוף ימיו. זהו כנראה פשר הזיווג בין צדוקים לביתוסים, את הצדוקים אנו מוצאים בעיקר בפעילות פוליטית ובהתרסות פומביות, ואת הביתוסים בויכוחים הלכתיים, אך באופן כללי הם משמשים כשמות נרדפים. אין פלא שיוספוס לא ידע כלל מכת הביתוסים, שכנראה לא היה לה שום מעמד מדיני[5].
ואם בכל אופן ננסה להתמקד בטיעונים שאנו שומעים מפי הצדוקים, הרי שאין אנו שומעים מפיהם כלל את הטיעון 'מי אמר שיש תורה שבעל פה', אלא רק ויכוחים פרשניים. אין הצדוקים טוענים בשום מקום שהתורה מסתכמת בספר הכתוב בלבד ואין שום זכות לפרשו, או לטעון שישנן מסורות המוסיפות עליו. הם פשוט אינם מאמינים למסורת הפרושית במקרים שונים, או חושבים אותה כמוטעית, אך לא מצאנו אותם מכחישים את עצם הרעיון של מציאות תורה שבעל פה. בנקודה זו הרי מבחינה מתודית המחלוקת עמם היא ככל מחלוקת בפרטים בין חכמי ישראל, שהרי גם חכמי ישראל בימים ההם נחלקו ביניהם בהרבה מקומות על פירושי התורה.
נכון הדבר שלפעמים מובאים בשמם פירושים הנראים קרובים יותר לפשוטו של מקרא, כגון עין תחת עין – כפשוטו. אך זהו דבר טבעי שאנשים המנסים לבחור את דרכם בהתעלם מן הסמכות, יבחרו את הפירוש הקרוב לפשוטו והמובן יותר בקריאה שטחית. גם בין חכמינו ישנם הנוטים יותר לפשט וישנם הנוטים יותר לדרש (ראה הקדמת רד"ל לפרקי דר' אליעזר). הפירוש המסורתי של 'עין תחת עין' הוא בודאי נקודה טובה מאד לניגוח (לגופו של ענין ראה להלן: פשט ודרש).
אורבך כותב:
"עובדה היא שהמחלוקות האותנטיות בין הצדוקים לבין הפרושים, כגון ניסוך המים, ממחרת השבת, חיבוט ערבה, ואפילו נתינת הקטורת בקודש הקדשים, אין מקורן בהבדלי פרשנות, כלומר בהבאת ראיה מן הכתובים", (א"א אורבך, מעולמם של חכמים עמ' 181).
הצדוקים עצמם השתמשו גם בחוקים שמחוץ לתורה, כמסופר במגלת תענית: "מפני שהיה כתוב ומונח לצדוקים ספר גזרות… וכשהיו יושבין ואדם שואל ומראין לו בספר, אומר להם מנין? לא ידעו להביא ראיה מן התורה" (מגלת תענית).
"הצדוקים גם הם לא שללו מסורת שבע"פ, שהרי ברור שאין לתורה שבכתב עמידה ללא פרשנות ודקדוקי הלכה שמחוצה לה. גם הכהנים הצדוקים נזקקו כחבריהם הפרושים לפרטי הלכות בעבודתם במקדש ולא נהגו במקום כה מקודש באימפרוביזציות. עיקר המחלוקת היתה בגופי ההלכות עצמם… כהניהם היו רגילים להורות מתוך הכתב, ומסורות שנצטברו אצלם בדיני ממונות ונפשות העלום כולם בספר אחד שנקרא ספר גזירתא", (ד"ר נ. עמינח, בשדי חמד, תשרי חשון תשלט', עמ' 72).
ההיסטוריון ישעיהו גפני כותב: "מחלוקות אחרות כגון טומאת ידים נזקי עבד ואמה (ידים ד ו ז ושם גם ענינים אחרים) ושאלת ירושת הבת ובת הבן (תוספתא ידים ב כ) מלמדות שאין היחס לתושבע"פ הגורם היחיד לחילוקי הדעות, שכן גם הצדוקים אינם מביאים ראיה מהתורה אלא מנסים לקיים קבלה שבידיהם", (אנצ"ע, פרושים וצדוקים).
ראה גם מבא המקרא של מ.צ. סגל עמ' 821 שמוכיח כי הצדוקים הודו בגזרת טומאת כתבי הקדש, והתווכחו רק על גזרת טומאת ידיים מחמת כתבי הקדש.
דוד פלוסר אומר: "הצדוקים היו קונטרה-רבולוציונרים, כלומר, שמרנותם הביאה אותם להמצאת דעות מנוגדות לדעת כלל ישראל, לדעתם של הפרושים והחכמים. כלומר: מתוך התנגדות להתפתחות הם חזרו עוד צעד אחורה, וצעד זה היה לפעמים פרי המצאתם" (פלוסר, יוספוס פלביוס, משרד הבטחון 1985, בפרק: כתות בימי בית שני). היה חסר לצדוקים את הפרגמטיות של ההוראה והמשפט, הם ייצגו את הכהן שאינו מציית לזקנים אלא פועל מתוך קנאות של 'דברים ככתבן', ובשלב השני פורק לגמרי את עול וסמכות ההיררכיה ההלכתית.
לאור מחקרו של י' זוסמן, 'חקר תולדות ההלכה ומגילות מדבר יהודה: הרהורים תלמודיים ראשונים לאור מגילת "מקצת מעשי התורה"', תרביץ נט (תש"ן), 76-11, היו אלה דווקא הפרושים שנאבקו לשינויים מקלים בפולחן ובחוקי היום-יום הדתיים ולשיתוף המוני העם בהם, כנגד הצדוקים, שהחמיר בקיום המצוות כלשונן בתורת כוהנים, ראה במיוחד שם, 35-33, 46 ואילך.
ובכדי שלא לקפח שכר בדיחה נאה, נעתיק גם את ההסבר המעמיק של החוקר שלמה רובין (מצוטט ב: היהדות בראי היוונות, עמ' 266): 'כידוע' השפעה עצומה היתה לדת הפרסית ולאמונותיה על היהדות, אלא שההשפעה היתה כמובן רק על הרובד העממי כדוגמת הפרושים, הצדוקים הרציונלים לא הושפעו חלילה מרעיונות כאלו (אלא שדמותם סולפה, שוב, כמובן, בתלמוד ככופרים). הצדוקים הם אלו שנשארו בירושלים (עיר צדק) והפרושים הם מי ששבו מארץ פרס (פרסים-פרושים)[6]. עתה צא ולמד כמה גדול כחה של האמונה הפרסית המופלאה, שאף שלא שרדה בארצה ומולדתה, מכל מקום העמידה יהדות לאלפיים שנה ויותר, ולעומתה מה דל כחה של היהדות המקורית, אנשי הצדק השמרנים והרציונאלים שנכחדו להם עם חורבן מבנה אבן בירושלים… (רנ"ק במורה נבוכי הזמן, יודע לספר שהשם המקורי היה 'צדיקים', והוא עוות כדי לגנותם..).
אין ספק שהצדוקים, כנושאי דגלה של התרבות היוונית ההלניסטית, השתמשו בכל הטיעונים האגנוסטיקניים של פילוסופי יוון. והפרושים השמרנים החזיקו במסורת אבות, כמנהג בני קדם, העברים ושאר בני שם והמזרח. הצדוקים יכלו להציע פרשנות חדשה לכתבי הקדש, בדומה לפרשנויות שונות שהציעו חכמי יוון לכתבי הומירוס. שהרי אצל היוונים לא היתה מסורת אחת אחידה וקדושה, כפי שהיתה ביד ישראל. רק גיחוך הוא לטעון כי הצד שהתהדר בתרבות היוונית, שנטה לתענוגות העולם, ושפרש מן הדיון אחרי הפסד מדיני, הוא הוא הצד השמרני.
אין כמו חוש טבעי של ההמונים, כדי לדעת כיצד נתפסו הצדוקים באופן אינטואיטיבי, יוספוס אומר: "בשעה שהם (-הצדוקים) מגיעים לשלטון הם נוהגים שלא מדעת וגם מאונס לפי מה שיאמר הפרושי שאם לא כן לא היו ההמונים סובלים אותם". בדומה למאמר חכמים "אע"פ שצדוקים אנו מתייראים אנו מן הפרושים". ההצלבה הזו מלמדת עד כמה רווחת ושגורה היתה הידיעה הזו, שהפרושים ייצגו את תפיסת הדת של ההמון המסורתי והתמים.
ליברמן אומר:
"העיסוק בנוסח המקרא, והעיסוק בנוסח כתבי הומירוס יש בהם צדדים שוים מפתיעים, פרט להפרש עיקרי אחד. הנוסח הקדוש של המקרא הפכו בו יהודים, שיחס הכבוד והיראה שלהם בכל דבר שבאמונה אינו צריך הטעמה. נוסח כתבי הומירוס, אף הוא טכסט דתי, הפכו בו יוונים שלעומת היהודים מפורסמים היו בקלות ראשם אף בתחום הדת", (ש. ליברמן יונית ויוונות בא"י עמ' 169).
בעיני ה'מלומד' יל"ג, מובן כי כל הויכוח בין הצדוקים לפרושים היה על לא דבר, בזבוז זמן: הקורא בודאי יקראני בדאי / כי היתכן שבשביל נקודה קטנה אחת / יבאו שני אנשים גדולים למריבה מתלקחת / ולבית דין יהיו עולים? / אכן מה כל המחלוקות שהיו ביהודה / אם לא בשביל איזו אות או נקודה / פירושים קלושים ודקדוקים דקין / אתין וגמין אכין ורקים? / בשביל מה בשנים ראשונות נקרע בית ישראל לקרעים / ויהי לכתות שונות / לפרושים וצדוקים רבנים קראים? / גם בימינו עתה מה כל הקטטה? (יל"ג, "הסוס והסיס"). שירו זה משקף את קטנות המוחין ששררה בזמנו בנוגע למחקר הספרות היהודית, במספר משפטים פתרו את כל השאלות הספרותיות הגדולות, ללא שום 'קטטה'… כל מערכת משפטית מחייבת מטבעה דיון על הגבולות של הגדרותיה, ובית הדין צריך להכריע בשאלות כאלו, כל גבול הוא בהכרח 'קוצו של יוד'.
הקראים
שונה הוא טיעונם של הקראים, כאשר הופיעו לפתע על במת ההיסטוריה, קצת פחות מאלף שנה לאחר הופעת קודמיהם הצדוקים. הקראים קבלו כעיקרון הנחת יסוד הקובעת כי כל הצריך לקיום התורה כבר כתוב בה, אין צורך בתורה שבעל פה, ולא בתקנות חכמים: "חפישו באוריתא שפיר".
הגורם ההיסטורי להופעת הקראים, הוא כנראה ההתקבלות הסופית של התלמוד כסמכות בלעדית, כאשר ישיבות הגאונים משמשות כתובת יחידה להכרעת ההלכה. מצב זה היוה חידוש עבור קהילות שונות בפזורה היהודית שישבו מקדמת דנא במקומם, עוד מן התקופה שבבל לא היתה הסמכות היחידה. התקבלות התלמוד אצל רוב העם עוררה ריאקציה אצל המיעוטים שהיו מחוץ לקונצנזוס, (ראה למשל מסעות רבי עובדיה מברטנורה, -נדפס גם בתוך "אוצר מסעות" של אייזנשטין-, המתאר קהילות שונות שלא קבלו עדיין את התלמוד).
אך האם יכלו או ניסו הקראים להוכיח, מתוך מיקומם בהיסטוריה, כי אכן לא ניתנה בסיני תורה שבעל פה? או שמא נהנו מן הספק, והסתפקו בכך שלא ראו הכרח להאמין למסורת הרבנית? אין אנו יודעים, אך כאן אנו שומעים לראשונה את השאלה "מי אמר שיש תורה שבעל פה"? אליה נתייחס בפרוטרוט בהמשך.
להגותם ושיטתם של הקראים בלימוד המקרא נקדיש פרק להלן (פרק ה, הדרש).
זרמים לא אורטודוקסיים
הזרמים הלא אורטודוקסיים המודרניים, אינם צריכים לעסוק בשאלה ההיסטורית של תושבע"פ, שכן אין הם רואים בתורה שבע"פ או בכתב מקור סמכות אלא מקור השראה בלבד. וכמובן, אף שהתורה עצמה רואה בדבריה מקור סמכות מחייב, הרי גם בנקודה זו אין הזרמים האלו לוקחים ממנה אלא השראה, ולכן אינם רואים עצמם מחוייבים לכוונה המקורית של התורה.
הרי שראשית עלינו לבחון את השאלה המהותית, שאלתם של הקראים: מי אמר שיש תורה בעל פה חוץ מן התורה שבכתב, האם אפשר להוכיח זאת? רק אם נקבל כעובדה את מציאות תורה שבעל פה, נשאל את שאלתם של הצדוקים: מנין לנו שהתורה שבעל פה שביד הפרושים-הרבנים היא היא התורה שבעל פה המקורית. אז תישאר לנו הבחירה החפשית, האם לקבל את עיקרי האמונה כתכלית החיים.
הערות:
[1]כפי המסורת במסכת אבות (א יא) שהיווצרות הצדוקים והביתוסים היתה ע"י טעות בדברי אנטיגנוס איש סוכו, שהשתמע מדבריו כאילו אין דין ואין דיין. כך כותב גם ההיסטוריון וייס ב'דור דור ודורשיו'. ראה אדר"נ פ"ה את דברי לגלוגם של הצדוקים: "מסורת היא ביד פרושים, שהן מצערין עצמן בעולם הזה, ובעולם הבא אין להם כלום".
[2]תיאור זה מתאים למסורת חז"ל על אחת ממפלותיהם של הצדוקים בתקופת שמעון בן שטח, (מגלת תענית פרק עשירי): כשהרג ינאי המלך את חכמי ישראל מינה בית דין של צדוקים. אשת ינאי, שלומציון, תמכה באחיה שמעון בן שטח והעניקה לו סמכות לקבוע קריטריונים לבית הדין. שמעון בן שטח הכריז כי הוא דורש מהדיינים הצדוקים רק דרישה אחת: לכל דין שהם מכריעים עליהם להביא ראיה, ומי שידון ללא ראיה יצא, נשמטו הדיינים ויצאו אחד אחד. ממעשה זה למדים כי הצדוקים דברו גבוהה ועשו ככל העולה על רוחם, אך להתמודדות אמתית ישירה לא היו מוכנים, עכ"פ בתקופת ינאי.
[3]היו שהבינו בטעות, כי יוחנן ביטל את כל פירושי התורה הפרושיים. וזה מתוך הפתגם השגור ש'יוחנן כהן גדול נעשה צדוקי'. אך ברור שאין משמעות ל'ביטול כל פירושי התורה', שהרי כשמבטלים פירוש אחד יש צורך לפרש אחר תחתיו, האם תיקן יוחנן שלעולם יפרשו פירוש הפוך מן המקובל? זהו בודאי אבסורד. והרי העיקר הוא תקנת שבויה שעליה נסובה המחלוקת.
[4]הצדוקים טענו כי יחיד יכול להתנדב קרבן צבור, לעומתם טענו הפרושים כי כתוב "צו את בני ישראל ויקריבו אלי". פולמוס שלם וארוך זמן נוצר מויכוח זה (מנחות סה.). מה היה חשוב כל כך לצדוקים שיחיד יתנדב קרבן צבור? כנגד ההגיון הפשוט כי אם הקרבן מאת כל ישראל, הרי שהוא צריך לבא מתרומתם, כשלשם כך נועדה 'מחצית השקל' שבתורה. בעל דורות הראשונים משער, שכנראה רצו הצדוקים להשתלט על אוצרות הזהב העצומים שהצטברו בבית המקדש לצורך הקרבת תמידים -כמסופר במקורות רבים כיצד שליטים רבים שלחו עיניהם וידיהם באוצרות אלו-, ולשם כך החליטו לבטל את הצורך ההלכתי בהם. גם אורבך כותב על הלכה זו: "ביטויי ההתנגדות הם מסוף ימי הבית ואף אלה חלשים הם ומוכיחים עד כמה היתה הלכה זו מושרשת", (ההלכה, עמ' 42).
הצדוקים טענו כי חג הפסח צריך לצאת ביום השבת, בהסתמך על הפסוק "ממחרת השבת", אך לצורך כך היו שוכרים עדי שקר שיעידו כי ראו את הירח… אין כאן אלא הישג פוליטי וניגוח הממסד הפרושי, או לחילופין הסתמכות על הלכה פרושית מחודשת אחרת ש'אתם אפילו מזידין'.
[5]בשם 'איסיים' כולל יוספוס את כל הכתות למיניהן, שהרי כת ים המלח אינה תואמת לגמרי את תיאוריו על האיסיים ובכל המגלות לא מוזכר אפילו פעם אחת הכינוי איסי או דומיו. וכן כת התרפויטים עליה מדבר פילון, ועוד קבוצות משיחיות שונות שזכר להם יש בספרים החיצונים שיצאו מתחת ידיהם, אבותיה של כת הנצרות הראשונית. ככל הנראה את כולן כלל יוספוס בכינוי איסי, שהרי הוא מחלק את העם לשלשה חלקים, ולא יעלה על הדעת שהאיסיים לבדם היו חשובים מספיק להיות במדרגה מדינית אחת עם הפרושים והצדוקים, בכל ספרות חז"ל אינם מוזכרים כלל בשם זה, ואולי פעם אחת בשם 'כת טובלי שחרית' בתוספתא מסכת ידיים (ב כ, וברמז: ברכות כב. השוה ירושלמי ברכות ג ד). כל התיאור של מסדר ומשטר האיסיים אצל יוספוס לא בא אלא להראות שגם אצל היהודים ישנן אסכולות שונות של דרכי חיים, כמו אצל היוונים. מכל הכתות הפורשות וההוזות הרכיב לו יוסף פאזל של 'מסדר' איסי, שספק אם יש למצוא לו זכר בעוד מקור היסטורי או ארכיאולוגי. ובפרט פילון הגדיל לצייר את האיסיים כמסדר פילוסופי, בקומראן בכל אופן נמצאו עקבות לקיומן של נשים וכן תכשיטי נשים, מה שמלמד שלא חיו באמת חיי פרישות.
[6]לפי זכריה פרנקל (דרכי המשנה פרק ב) האיסיים של יוספוס הם הפרושים של חז"ל. לאחר שנתגלו מגילות ים המלח, אין לנו לומר אלא "מי יגלה עפר מעיניך זכריה?". גם אם אין הקבלה מלאה בין האיסיים לבין יושבי קומראן, עדיין רואים אנו את סגנון הכת כמשקף משהו שקרוב לאיסיים, הרבה יותר מהרעיון ההזוי שהפרושים עונים לתיאורו של יוספוס. כך לגבי התיאוריות של רחל אליאור, הרואה בכת ים המלח את הצדוקים, קשה להתייחס ברצינות, שכן אין למצוא שום הקבלה בין משהו שמסופר במקור בן הזמן על הצדוקים, ובין מה שאנו רואים בכתבי ים המלח, וכבר בוקרה בחריפות על שיטתה וצורת הצגת דבריה.
שאלה, ביקשתי מGPT לנסות לתמצת את דבריך אודות הצדוקים וכך הוא כותב:
המאמר מציג את הצדוקים כקבוצה אליטיסטית הקשורה למעמד הכהונה ולאריסטוקרטיה היהודית בתקופת הבית השני. לפי הכותב, הופעתם על הבמה ההיסטורית קשורה לשינויים פוליטיים וחברתיים בתקופה ההלניסטית, כאשר חלק מהכהנים הגדולים ובני משפחותיהם הושפעו מהתרבות ההלניסטית והחלו לאמץ גישה שדוחה את התורה שבעל פה ומעדיפה קריאה מילולית של התורה שבכתב.
המאמר טוען שהצדוקים שאפו לרכז את הסמכות הדתית בידיהם ולהפחית את השפעת חכמי הפרושים, שהיו נציגי העם הרחב יותר. לצדוקים הייתה גישה שמרנית שהתמקדה במקדש ובעבודת הקרבנות, בניגוד לגישת הפרושים שהדגישה חוקים ותהליכים הלכתיים המתפתחים עם הזמן.
לגבי היעלמותם, הכותב מסביר כי חורבן בית המקדש השני בשנת 70 לספירה חיסל למעשה את הבסיס הרעיוני והארגוני של הצדוקים, שכן הם היו קשורים למקדש ולמעמד הכהונה. הפרושים, לעומתם, התבססו על לימוד תורה והעברת מסורת התורה שבעל פה, ולכן הצליחו לשרוד ולהפוך לזרם המרכזי ביהדות הרבנית.
עשיתי זאת כי לא זכיתי להבין בדיוק את תמצית דבריך והשורה התחתונה. האם אתה מסכים עם הסיכום של הדברים כאן? אשמח אם תתקן אם צריך.
באופן כללי התיאור הזה נכון, לא מדוייק ברמת המילה, למעשה הGPT שלך מוסיף אלמנטים שאינם במאמר, 'אם יש לך שאלה ספציפית אשמח לעזור', כמו שאומר ידידינו הGPT
אשמח לדעת מה לא מדוייק… זה השאלה בגדול.
איך אדם יכול לדעת מה ביניהם הוא הפירוש הנכון ומי מהם קיבל את המסורת האמתית?
למה אתה מתכוין כשאתה אומר 'ביניהם'? בין מי למי?
כלומר מה הופך את חזל למסורת אמינה יותר שהעבירו את המצוות מהנביאים עד משה יותר מאשר קבלת הצדוקים או האייסים או הכותיים
לצדוקים איסיים וכותים לא היתה קבלה והם לא התיימרו להעביר מסורת
לגבי אמינות מסורת חז"ל ראה בפרקים הבאים
ואיפה אתה רואה את זה שהם לא התיימרו להעביר מסורת אם תוכל להראות לי מקור כי הרי גם חזל צצו בבית שני כמו הצדוקים ושאר הכתות שהרי התורה שבעל פה לא מוזכרת בכתובים(במפורש)
אז כל כת שקמה יכולה לקשר את עצמה ולהגיד שיש לה מסורות, כלומר לא הצלחתי להבחין איפה הנקודה שבה אפשר לראות בבירור שחזל הם ממש מעבירי המסורת האמתית ולהיווכח על כך.
בדוגמא הידועה שעין תחת עין ממון והצדוקים אומרים כפשוטו איך אני לאחר 2000 שנה יכול להיווכח מי צודק או מי קיבל ממשה פירוש זה
אני אומר לך שוב, הצדוקים, לא התיימרו להעביר מסורת, ולכן השאלה איזה מסורת נכונה לא מתחילה, התיאור של הצדוקים בכל המקורות, הוא שהם רצו לבטל את המסורת ולא האמינו בה, וגם התיאור המפורסם של המחלוקת הראשונה מול הצדוקים ענינה היה שהצדוקים לא הסכימו לקבל את חוקי האבות שבעל פה כפי שמתאר יוסף בן מתתיהו.
לא תמיד אפשר להוכיח ספציפית לגבי דוגמא אחת, אבל ניתן להוכיח באופן כללי, מי היה נאמן למסורת ולפירושים הקדומים. ובכך עוסקים הפרקים הבאים בסדרה זו.
תוכל לצטט את יוסף בן מתתיהו
מצוטט כאן
השאלה כאן היתה כיצד אנו יכולים לדעת שחז"ל הם מעבירי המסורת "בעל פה" הנכונה ולא אחרים. הרי היו עוד כתות ועוד זרמים מלבד הצדוקים. חז"ל אמנם תפסו את הבמה ואחרים נעלמו… זה שהחליטו אנשים לשבת בסנהדרין בירושלים לא אומר שהם החכמים שעליהם דיברה תורה "כי יפלא ממך וכו' וקמת ועלית"… באותה מידה אני יכול להושיב שם אותי ואת חבריי ולטעון שאני הוא זה שדיברה עליו התורה…
שאלה טובה כמובן
בנוגע לצדוקים, התשובה היא כדלהלן
1) הצדוקים לא התיימרו להעביר מסורת בעל פה, להיפך הם טענו שלא מקבלים את המסורת שבעל פה, ולכן אין כאן שאלה למי יש מסורת נכונה, כי הצדוקים לא התיימרו לייצג מסורת
2) מבחינה מחקרית ניתן להראות כי הצדוקים פעלו בתוך הקשר מאד פוליטי, והענין ההלכתי היה משני בפעילותם
3) ניתן להראות שחז"ל שימרו מסורות עתיקות במשך מאות רבות של שנים, ומכאן שאכן הם שמרו מסורות עתיקות
לגבי סיום דבריך: אין איזה קריטריון מי הם היושבים שם, הסמכות היא למי שהעם ממנה בתור חכמים, אפילו אם יהיו אלו אתה וחבריך
לגבי עין תחת עין – ר' אליעזר סבר שזה כפשוטו ובגמרא סילפו את דבריו. כלומר לא השאירו אותו אפילו כדעת מיעוט שנדחתה. בכלל מהסוגיא שם, כמו מסוגיות דומות של בן סורר ומורה, עיר הנידחת, בית המנוגע… נראה שהם במודע מוציאים את המקרא מפשוטו, לפי הטיעונים המצחיקים. גם הרמב"ם, אף שפסק כך להלכה, ידע שפירוש זה נגד כוונת התורה וגילה דעתו האמיתית במורה נבוכים (שם כפר בעוד הרבה דברים כידוע).
המנהג כאן, להבדיל בין הכרזות ובין טיעונים, על כן אבקשך להשתמש בטיעונים
1) אם אתה סבור שבגמרא סילפו את דברי רבי אליעזר נא הבא טיעון התומך בכך.
2) אם איזה שהוא טיעון מצחיק אותך, שתף אותנו מדוע.
3) אם יש לך מידע סודי לגבי דעתו 'האמיתית' של הרמב"ם, נשמח גם כן לשיתוף.
חן חן
אין בעיה
1. באינספור מקומות בגמרא ובכל ספרות חז"ל יש מחלוקת תנאים, כולל תנא אחד שחולק על כל השאר. לפעמים אפילו מתרצים על אמורא מדור המעבר שחולק על תנאים. ולגבי ר' אליעזר, יש להזכיר שהוא אף נודה (!) על מחלוקת בעניין אחר, כלומר הוא ק"ו שאין לו בעיה לחלוק על חבריו. על כל הנ"ל אין צורך להביא ראיה יותר מאשר שעכשיו יש שמש בחוץ. ועכשיו אביא איך בגמרא (בבא קמא פ"ד.) סילפו את דעת ר' אליעזר: "תניא ר"א אומר עין תחת עין ממש ממש סלקא דעתך רבי אליעזר לית ליה ככל הני תנאי אמר רבה לומר שאין שמין אותו כעבד א"ל אביי אלא כמאן כבן חורין בן חורין מי אית ליה דמי אלא אמר רב אשי לומר שאין שמין אותו בניזק אלא במזיק". כלומר הוציאו את דבריו מפשוטם בגלל הקושיא העצומה "לית ליה ככל הני תנאי?!"????
2. אי אפשר להעתיק שני עמודי גמרא כאן. הרוצה לצחוק יעיי"ש (בבא קמא פ"ג ע"ב-פ"ד ע"א).
3. אני יודע שדרכך להיתמם ולדרוש מקור לכל פיפס בניסיון להתיש את בר שיחך, וגם אז תעוות את הדברים ותאמר שאין ראיה משם וחוזר חלילה, ואני מסתכן כאן ב"פן תשווה לו גם אתה". אבל בשביל שאר הקוראים, הנה דברי רבינו הרמב"ם במו"נ חלק ג' פרק מ"א:
"שם עונש כל חוטא לזולתו בכלל – שיעשה בו כמו שעשה בשוה אם הזיק בגוף ינזק בגופו ואם הזיק בממון ינזק בממונו. ויש לבעל הממון למחול ולהקל. אמנם ההורג לבד לחוזק חטאתו אין מקילים לו כלל ולא ילקח ממנו כופר ולארץ לא יכופר לדם אשר שופך בה כי אם בדם שופכו". ומפני זה אילו חיה הנהרג שעה אחת או ימים והוא מדבר ושכלו טוב ויאמר "הניחו הורגי" הנה מחלתי וסלחתי לו" – אין שומעים לו אבל נפש בנפש בהכרח בהשוות הקטן לגדול והעבד לבן חורין והחכם לסכל – שאין בכל חטאות האדם יותר גדול מזה. ומי שחיסר איבר יחוסר איבר; "כאשר יתן מום באדם כן ינתן בו". [ולא תטריד רעיונך בהיותנו עונשים הנה בממון כי הכונה עתה לתת סיבת הפסוקים ולא סיבת דברי התלמוד. ועם כל זה יש לי במה שאמר בו התלמוד דעת ישמע פנים בפנים]. והמכות אשר אי אפשר לעשות כיוצא בם בשוה – דינם בתשלומים "רק שבתו יתן ורפוא ירפא"." עכ"ל הטהור. ואין קושיא מכך שבפירוש המשנה ובמשנה תורה כתב ההיפך, שכן דרכו להשאיר את האמונה להמון ולרמוז לכפירה לחכמים. ויצאו על כך מחקרים שלמים.
1. בודאי שאין לרבי אליעזר בעיה לחלוק על חבריו. וכל הש"ס מלא במחלוקות של תנא אחד מול כולם, ואפילו תנאים הרבה יותר מאוחרים. אבל את הראיה העצומה לכך שאתה לא צודק, הבאת בעצמך, נידו את רבי אליעזר על כך שלא הסכים לדעת הסכמת הנשיא ובית דינו, במה? בדין תנורו של עכנאי. והנה המחלוקת של עין תחת עין היתה מחלוקת עתיקת יומין מול הצדוקים, ואם רבי אליעזר היה מסכים עם הצדוקים, לא היו צריכים לנדות אותו על מקרה צדדי של תנור שחתכו ומילא חול בין החוליות, אלא על כך שפרש מכת הפרושים והצטרף לצדוקים… וברור כשמש שרבי עקיבא תלמידו הגדול היה יודע על כך, ורשב"י, תלמידו של רבי עקיבא ורבו של רבי יהודה הנשיא היה יודע על כך. הגמרא נוסדה על ידי תלמידיו של רבי יהודה הנשיא, שישבו בבית מדרשו, ועברו איתו משנה אחרי משנה. והם ידעו מה דעת רבי אליעזר. ופעמים רבות מאד בתלמוד שהדברים בבריתא נמסרו בצורה לא מדוייקת, והאמוראים שידעו את ההלכה מקבלתם תיקנו את הלשון, ואחר כך מצאו בריתא שאומרת בדיוק כמו התיקון.
במקרה של עין תחת עין כבר בחוקי חמורבי ובעוד חוקות שקדמו למתן תורה רואים שהיו מיישמים את זה על ידי תשלום.
2. כשתמצא לנכון להשתמש בטיעונים, אתה מוזמן.
3. הרמב"ם אומר מה פשט הכתוב, וכמו אבן עזרא ועוד הרבה מפרשים, וברור שפשט הכתוב הוא שעושים בפועל, ועל זה מסכימים גם הרמב"ם וגם אבן עזרא ואפילו הגר"א באדרת אליהו, וכי יש ספק בכך? אבל ההלכה היא שנותנים כופר, כי רק כך אפשר ליישם את הדין, וגם זה מפורש בתורה בשני מקומות כנודע. וכן היה בעולם העתיק כדלעיל סוף סעיף 1.
להרחבה כאן
אני מאד מבין את המשיכה לתורות קונספירציה, כמו שאנו רואים חיסונים, דיפסטייט, עולם מרובע, וכו', זה מושך, יש קונספירציות של ימין וטראמפ, ויש קונספירציות של שמאל
ויש גם קונספירציות היסטוריות כמו: כל התנאים ידעו משהו והסתירו אותו בתיאוריית קשר, הרמב"ם חשב הפוך מכל מה שכתב ויש תיאוריית קשר למה כתב הפוך, וכן על זה הדרך. תורת התעודות, קריאות מחדש של פמיניסטיות, עולם הפוך…
1. א) בגלל שר' אליעזר היה בדעה אחת כמו הצדוקים, לא מתוך שקיבל מהם אלא שכך דעתו, הוא הצטרף לצדוקים????? ולפי זה אולי את הרמב"ם ראוי לצרף לקראים???? אלא שאצל יוספוס ימ"ש נמצא איך פירשו את הפסוק בזמנו, ואולי זו גם דעת ר' אליעזר ששמר את הקבלה הישנה (שאף היא כנראה אבולוציה של הדין, ראה להלן), כי ידוע במחקר שר"א היה שמרן, וכנראה הפריע לתנאים הרפורמים. בסיפור תנורו של עכנאי הוא נודה כי סירב להכרעת הרוב, לא כי הייתה לו דעה אחרת.
ב) הצחקת אותי טובא עם הטענה שהתלמוד הבבלי הם תלמידי ר' יהודה שקיבלו ממנו משנה אחר משנה. ובאמת שזה מסוג הדברים שאפילו תלמידי ישיבה, שהם הבורים באדם, יצחקו מהם. הלא התנאים חיו בארץ ישראל, והאמוראים שבבבל אפילו את התלמוד המכונה בטעות ירושלמי לא הכירו (וזה תמוה כי היו אמוראים שעברו מישראל לבבל), וכל שכן שלא קיבלו במדויק את דעת ר' יהודה ואת דעת ר"א איש מפי איש, אחרת לא היו מחלוקות בינם לבין הירושלמי. אלא הם דנים הרבה דרך סברא.
ג) חוקי חמורבי דווקא אמרו עין תחת עין ושם אין חולק שזה כפשוטו????. דווקא בחוקי אשנונה הקדומים יותר מופיע פיצוי כספי. וזה מחזק את הטענה שעין תחת עין בתורה כפשוטו, שהרי אם היו שני קבצע חוקים מפורסמים בזמן התורה שאחד אומר כך והשני אומר כך, איך התורה תכתוב כמו אחד ותתכוון כמו השני?
2. נו נו. מי שיודע ללמוד גמרא שיעיין שם. מי שלא, יש היום גמרות עם ביאורים ויוכל לצחוק בקריאה בהם.
3. הרמב"ם שהבאתי מדבר בעד עצמו. עובדה שבטעמי מצוות אחרים הוא דווקא נותן טעם לפי פירוש התושבע"פ, כגון בבשר וחלב ובספירת העומר. וכיוון שידעתי שתתחיל עם התירוצים וההבלים כבר הקדמתי לסעיף הערה, למען לא יטעו הבורים או כאלה שיעברו על הדברים בלי עיון מחמת קוצר הזמן. לגבי הסיפא של דבריך, אלה הסוברים שחז"ל שינו במודע עושים איתם חסד, כי לשיטתך שבאמת אלה טיעוניהם – אוי לה לאותה בושה, אוי לה לאותה כלימה. לגבי הרמב"ם זו אפילו לא תאוריה, אלה דבריו במפורש בהקדמה למורה ובכמה מקומות בגוף הספר???? אלא שיש מחלוקת עד כמה רדיקלי הוא היה, לא שהיה רדיקלי. והוא שאמר שלמה (לכאורה):
אִם תִּכְתּוֹשׁ אֶת הָאֱוִיל בַּמַּכְתֵּשׁ בְּתוֹךְ הָרִיפוֹת בַּעֱלִי לֹא תָסוּר מֵעָלָיו אִוַּלְתּוֹ.
1א) כשיש ויכוח מהותי בין הצדוקים לפרושים, לא משנה הנימוק מחמתו אדם בוחר בדעה של הצדוקים, בהחלט, חז"ל התייחסו לפירושי התורה כמסורת שאין לנטות ממנה, והנוטה מקבלתם נחשב לצדוקי. הרי גם כאן לא הסכים להכרעת הרוב, ופסק שמבצעים עין תחת עין כפשוטו, מה ההבדל? ברור שעין תחת עין זה הרבה יותר מהותי ומרכזי, ונוגע לעוד דינים בתורה. ומחלוקת כזו יסודית אם היתה מוכרת בזמן התנאים, והיתה לגיטימית, היתה נקבעת במשנה, ובעל כרחנו אחת מן השניים: 1) או שכבר התנאים בזמנו של רבי אליעזר יצרו תיאוריית קשר ולא העבירו כלל את דעתו, וממילא צודקים האמוראים שבסה"כ לומדים את תורת רבותיהם ומה שהסבירו להם בדעת התנאים הקדומים, ולא האמינו בקונספירציות. 2) או שברור היה כבר בזמן רבי אליעזר שהוא לא חולק בדבר זה, והבריתא נכתבה בצורה מסויימת כדי להדגיש את הקשר לפשט, ובאמת לא כ"כ מדוייק, כמו שמצינו בהרבה ברייתות.
1ב) אתה שוב חוזר על הכרזות, ומרבה לנסות להצחיק, או לצחוק, זה לא תורם מאומה לדיון. גדולי האמוראים, שיצרו את בסיס התלמוד הבבלי, ישבו במנינו של רבי, רבי יוחנן וריש לקיש, מגדולי אמוראי ארץ ישראל, רב ושמואל גדולי אמוראי בבל, ארבעתם ישבו אצל רבי בבית המדרש. וכל האמוראים הם תלמידיהם ששתו דבריהם בצמא. זה לא אומר שידעו ה-כ-ל, אי אפשר לדעת הכל, אבל בגדול התהליך היה שהם למדו את המשניות ופירושיהם, מאת האדם שניסח אותן, ולכן הידע שלהם היה הרבה יותר רחב מהטקסט של המשנה. כמובן שיש מחלוקות, וגם הם היו מקבלים טקסט כפליים כיוצאי מצרים, היו מתעוררות מחלוקות, זה טבעו של עולם, אבל הבסיס לא היה חוקרים שמקבלים טקסט ומפריחים השערות, אלא אנשים שישבו עם מחבר הטקסט ולמדו ממנו במשך שנים.
לגבי הכרת תלמוד ירושלמי, אם אתה מתכוין לספר התלמוד הכתוב, לא ראו בזה חשיבות לפני חתימת הבבלי, אבל את מימרות אמוראי א"י כמובן הכירו והביאו אלפים מהם בתלמוד בבלי, וכמו שאתה אומר היו נחותי, ולכן אין שום סיבה לחשוב שלא הכירו את תורת א"י בגדול.
1ג) גם לגבי חמורבי, בו לא כתוב בגוף הטקסט שזה בממון, טוענים חוקרים שבפועל יושם בממון, ראה במאמרים שלינקקתי. ותמיהני שאתה שוב דבק בתיאוריות של המאה ה19, אחרי שהוכח שהרעיון עין תחת עין ממון קדם למתן תורה, ממילא שתי האפשרויות שקולות לגמרי, לכל הפחות, ואין שום מוזרות בפירוש של חז"ל, להיפך, ברור שהצדוקים אמרו מה שצפוי, וחז"ל העבירו מסורת שאלמלא המסורת היתה נראית נועזת.
2. אבקש ממך שוב, שלא לנצל את העובדה שאני לא עורך או מצנזר תגובות, ולכבד את עצמך על ידי שימוש בטיעונים, ולא להיפך, לעשות מעצמך צחוק על ידי שימוש בהכרזות, דמגוגיה, בדיחות, וכדו'. אתה כמובן לא חייב לדון מעל גבי פלטפורמה זו, אבל אם אתה בוחר לדון, עשה זאת בצורה שאנשים מתורבתים מנהלים דיון.
3. שים לב, שזה שאתה מעלה איזה טענה, זה לא הופך ל'מדבר בעד עצמו'. בבשר בחלב ההלכה לא סותרת את פשט הדברים, לכל היותר היא מרחיבה, ודיבר הכתוב בהווה זה לא דבר בלתי מצוי. ואילו בעין תחת עין הלכה עוקבת מקרא, ולכן חשוב להדגיש מדוע התורה נוקטת את הלשון המקורית, כמו שעשה גם חמורבי, והרמב"ם מדגיש שהיה באמת ראוי לעשות בפועל, והכסף הוא רק כופר בדיעבד, ולא שזה דבר שנמחל בכסף, חתכתי לך את היד, קח מליון שקל.
4. ולגבי דעתו ה'אמיתית' של הרמב"ם. תמיד תוכל להשתמש בטיעונים בזמנך החפשי.
שוב, ישפוט הקורא:
אם השחית איש את עין רעהו – את עינו ישחיתו (חוק 196).
אם שיבר את עצם רעהו, את עצמו ישברו (חוק 197).
אם את עין משכנם ישחית, או את עצם משכנם ישבור – מנה כסף ישקול (חוק 198).
אם הכה איש את שן רעהו, את שִׁנּוֹ יכו (חוק 200).
אם את שן משכנם יפיל שליש מנה כסף ישקול (חוק 201).
מתוך חוקי חמורבי. משכנם=בן מעמד נחות.
נ.ב. אכן אני מעריך את זה שאתה לא מן המצנזרים.
כוונתך לחזק את דברי?
זה מה שאמרתי, שלמרות שבחוקת חמורבי אין זכר לתשלום ממון, טוענים חוקרים שבפועל כן דנו בממון
כלומר פירשו את עין תחת עין הכתוב – כממון
ברצוני לציין שהצדוקים הם לא הראשונים שנמנעו מלקיים את דברי חכמי התורה, כבר קדמו להם הכותים.
היות וגיור שלהם היה מפחד הם לא קבלו על עצמם עול מצוות בשלמות אלא באופן חלקי.
לפי זה מוסבר איך עלה בראשם של הכופרים בשכר ועונש נהנתנים ושטלתנים אלו הרעיון של כפירה במוסרי התורה
עוד על הזיות רחל אליאור כתב בצלאל בר כוכבא בקתרסיס 26 (עמ' 44).
ניתן להוריד כאן http://www.katharsis.co.il/prints.asp
משנה תורה לרמב"ם מיוסד 99% על תורה שבע"פ, הלכות הקרבנות מקורם במסכת זבחים פסחים יומא וכדו'. ודוקא לכן הוא תואם לכוונה המקורית.
עניין הקרבנות לא מובן לנו (לכה"פ לך) אבל בזמן נתינת התורה הוא היה מובן מאוד, כל העולם היה מקריב קרבנות.
ובעניין הקריטריון, חשוב להדגיש את הנקודה. והיא, שתורה שבכתב מפרטת את עיקרי היהדות, יסודות הדת והרוח שלה. רק בגלל ש'גבהו דרכי מדרככיכם ומחשבותי ממחשבותיכם', דהיינו שהרעיונות של התורה רחוקים מתפיסת העולם שלנו, קשה לנו להבין מה כל כך חשוב בהרבה עניינים. התורה שבכתב בפירוש לא באה לפרט את פרטי המצוות, בשביל זה יש תורה שבעל פה. אז נכון שאי אפשר להסביר הכל לפי העיקרון הזה, אבל יבואו הדברים שאנחנו כן מבינים ויבהירו שזהו העיקרון.
אין טעם לקבוע באופן שרירותי אחוזים בהם מיוסד הרמב"ם על תושבע"פ. מה שברור הוא, שמספר הפסוקים פר הלכה, בחלק 'קרבנות' הוא הגבוה ביותר, מאשר בחלקים האחרים של הרמב"ם. הלכות הקרבנות מפורטות מאד בתורה, יותר מכל אחד מהמקצועות שמכילים יד' כרכי הרמב"ם, והם תופסים כ20% מהתורה. הרמבם חלק 'נשים' למשל, מיוסד כולו על מספר זעום של פסוקים, וכך הלאה. (גם הסוגיות המפורטות בהלכות קדשים, בנויות על פסוקים באופן שיטתי, להבדיל מסוגיות בנושאים אחרים, שפשוט אין מספיק פסוקים).
זו היתה השאלה, מדוע התורה פירטה למשל בקרבנות כ"כ הרבה, ולא השאירה לתושבע"פ, כמו שעשתה בגיטין וקדושין, בהלכות שבת, ועוד.
על כך השבתי שקרבנות אינם נוהגים תמיד, וגם כשנוהגים הם מסורים רק לידי הכהנים. חוזק התושבע"פ הוא ככל שהדברים יותר נוהגים ובציבור יותר רחב. וכן להיפך.
ועוד הוספתי, שכשעוסקים בנושא שאינו מובן אינטואיטיבית, למשל 'מלאכה' בשבת, או 'קנין', אלא בנושא כמו קרבנות, יותר קשה להחזיק את הדברים ברורים ומוגדרים בעל פה. כי התושבע"פ מושפעת מההבנה של החכמים.
על כך אתה כותב שבזמן נתינת התורה היה ענין הקרבנות מובן, אבל לא ברור לי איך זה מתייחס לדברי. בזמנים בהם נעדרה עבודת הקרבנות, כבר התייחסו אל הקרבנות כ'גזירת הכתוב', ולכן יש קושי להחזיק הכל רק בתושבע"פ.
את סוף דבריך לא הבנתי, אם אתה אומר שאי אפשר להסביר הכל על פי העיקרון של חשיבות ומרכזיות, איך הדברים שכן ניתנים להסביר 'מבהירים שזהו העיקרון', הרי לא בהכרח שהכל מוסבר לפי העיקרון הזה?
אם כבר התעלמות, אז אתה התעלמת מזה שהשבתי תשובה יותר טובה והרבה יותר מקיפה משלך…
הטענה שלך יפה, אבל היא לא מספיק טובה לדעתי. אחרי הכל כשיבנה בית המקדש במהרה בימינו לא נוכל להקריב קרבנות על פי תורה שבכתב, ונצטרך הרבה יותר להשתמש במשנה תורה לרמב"ם.
כמו כן, נכון שהכהנים מקריבים בפועל, אבל מצד זה אדרבה, הכהנים עוסקים בקרבנות יום יום. אני הוספתי שגם אצל הישראלים עניין הקרבנות הוא מרכזי וקבוע, גם אם לא יום יומי.
לא באתי לסתור את תשובתך, כפי שאמרתי אי אפשר להסביר את הכל ע"פ קריטריון אחד
משנה תורה לרמב"ם לא היה יכול להיות תואם לכוונה המקורית אלמלא היה פירוט כה רב בתורה
(ועוד יש להוסיף שגם ענין הקרבנות עצמו והתוכן שלו לא מובן לנו, ולכן לא היינו יכולים כל כך להגדירו באמצעות סברא, ואילו מה מוגדר מלאכה בשבת זה דבר שמובן לנו ולכן גם בלי פירוט בתורה אנחנו פשוט יכולים להבין ולהגדיר)
הישראלים מביאים את הקרבן למקדש, אבל לא עוסקים בהקרבתו
לא התעלמתי מהמשכן. פשוט חשבתי שזה כל כך ברור שאין צורך להסביר. המשכן ובית המקדש הם מרכז עבודת ה', כל הקשר בין עם ישראל למלכו-אלהיו תלוי בהם, שם נמצא ארון הברית, שם מדבר ה' עם משה. שם מגישים לפניו קרבנות מקטירים לפניו קטורת וכולי.
כל מה שברא הקב"ה לא בראו אלא לכבודו, וכל התורה שנתן לנו היא מכוונת לכבודו. ברור שבית המקדש והמשכן שהם כסא כבודו של הקב"ה (ירמיהו יז יב 'כסא כבוד מרום מראשון בית מקדשנו') צריכים לתפוס את המקום הכי מרכזי בתורה. וכן הוא לעניין הקרבנות.
נכון שגם אחר החורבן יש מציאות של עבודת ה', אבל אנחנו כאן והוא שם למעלה. כל מה שאנחנו יכולים היום לעשות זה לכוין את דעתנו ומחשבתנו לפניו ולהתפלל, אמנם זה חשוב מאוד, אבל זה רק תחליף בדיעבד.
וזה ממש לא נכון שהקרבנות נהגו רק אצל הכהנים, על ביטול מצות עשה מביאים עולה, על תודה מביאים תודה על שגגת חטא מביאים חטאת, בחגים כולם חייבים להביא קרבן שלמים, בפסח את הפסח, יולדת קרבן יולדת וכו' מלבד נדבת רוחו של כל אחד.
שבת היא אחת המצוות היותר מפורטות בתורה, יש אותה בעשרת הדברות בשני נוסחים שמוסיפים אחד על השני, היא נמצאת בבשלח במשפטים, פעמיים בכי תשא ובויקהל (זה מה שזכור לי כרגע). וזה אכן מעיד על חשיבותה הרבה. כך הוא גם כן למשל לגבי איסורי עבודה זרה. מה שלא מפורט במצוות השבת הם פרטי המלאכות שאסורות, שלזה מספיקה תורה שבע"פ. אך אחרי הכל אי אפשר להשוות מצוה פרטית חשובה ככל שתהיה למצוה המרכזית – קרי עבודת ה' במשכן או בבית המקדש.
מה שכתבתי שקצר המצא מהשתרע הוא על החשיבות הרבה שהתורה נותנת להסטורייה של העולם בכלל ושל עם ישראל בפרט, כבר חז"ל אמרו 'יפה שיחתן של עבדי אבות יותר מתורתן של בנים', והדבר מצריך ביאור.
לא טענתי שהתעלמת מהמשכן, אלא מטענתי לגבי המשכן, שדברים שיש תקופות שלא נוהגים, חשוב שיהיו בכתב. וכך לגבי הקרבנות, כבר אלפיים שנה שאינם נוהגים… וכן בתקופות קדומות היו הפסקות מסיבות שונות.
לגבי מי משתמש בהלכות הקרבנות, כמובן שהישראלים מביאים, אבל הכהנים הם המקריבים והמבצעים, ולכן זה נתון בידי קבוצה קטנה בלבד.
השבת מוזכרת הרבה פעמים בתורה, אבל אין שום פירוט לגבי הלכותיה. כפי שאמרו במשנה שהם הררים התלויים בשערה.
הטעם שניתן להרחבת התורה בעניין מלאכת המשכן וסתימתה בדינים אחרים, מפני שדברים שנוהגים יום יום אין צריך לפרטם, אינו מועיל לרוב דיני הקרבנות שמפורטים פירוט רב והבאתם הייתה מצויה מאוד. בפרט שבקלות יכלה התורה לקצר את הדברים ולוותר על כמה פרשיות. לדוגמה, התורה מפרטת דיני עולת פר כבש ועז בנפרד, בעוד שאין שום שום שינוי בפרטי הדינים חוץ מזה שבכבש מקריבים את האיל, וכן הוא בקרבן שלמים. וכהנה רבות.
התשובה הפשוטה היא שהתורה שבכתב מאריכה בדברים שהיא רואה בהם חשיבות גדולה ומרכזית. וככל שהעניין יותר מרכזי כך היא האריכה בו יותר.
עכשיו צריך להסביר למה התורה האריכה במה שהאריכה דוקא, אך קצר המצע מהשתרע.
לא נטען שעיקרון אחד יש בכחו להסביר הכל
אבל מה שכתבת לגבי הקרבנות, מתעלם מטענתי לגבי המשכן, שיש תקופות שלא היה משכן, וכך גם היו תקופות מאד ארוכות שלא היו קרבנות נוהגים.
וגם כשנהגו היו רק אצל הכהנים ולא אצל כל העם.
והאם לדעתך שבת אינה מרכזית בתורה?
שלום לצוות האתר,
מדוע הקדישה התורה מאות פסוקים כדי להסביר איך לבנות משכן, ארון ומנורה לעומת כל שאר המצוות בהן לא ראתה לנכון לפרט?
זו אחת הטענות כנגד התורה שבעל פה אשמח להסבר.
השאלה מצויינת, מדוע התורה מפרטת מאד את מעשה המשכן? הפירוט הוא פעמיים, פעם ראשונה איך לעשות, ופעם שניה איך עשו.
אמנם אם פירוט הוא טענה נגד תורה שבעל פה, באותה מדה קיצור וסתימה היא טענה בעד תורה שבעל פה. יתכן באמת שבנוגע למשכן לא נמסרו דברים נוספים בעל פה, והכל היה רק בכתב. אבל במקומות שהתורה לא פירטה חייב להיות שהיו הסברים בעל פה.
בכל אופן כדאי לשים לב שהתורה לא נכתבה עד לסוף ימי משה, ולכן המשכן כן נעשה על פי תורה שבעל פה ועל פי ציוויים בעל פה בלבד, ובכל אופן בזמן כתיבת התורה, כאשר המשכן כבר היה קיים שנים רבות, הוחלט לכתוב בתורה את כל הפירוט הגדול הזה. וזו באמת שאלה מעניינת מדוע דוקא המשכן? (וכן עוד פרשיות שהתורה בחרה לפרט בהם מאד, למשל דיני מצורע הארוכים כ"כ, לעומת דיני שבת המעשיים מאד והסתומים בקיצור נמרץ).
אפשר לומר באופן פשוט, שדוקא בדברים שאינם נוהגים יום יום יש צורך לפרט. השבת נשמרה כל ימי המדבר, ובני ישראל בהכרח ידעו מה היא ומה ענינה, אבל במדה והמשכן נחרב, ורוצים לבנות חדש, קשה לשמור מסורת בעל פה של דברים שלא נוגעים לכל אחד ואחד אלא רק לאומנים פעם בהרבה שנים, וכך גם לגבי דיני צרעת, שנוגעים רק לכהנים ומצורעים במקרים חריגים. בכלל לא ברור שפירוט המשכן הוא הלכה למעשה, כי המשכן יועד לימי הנדודים, ולאחר מכן היו אמורים לבנות בית קבוע.
אמנם יתכנו סיבות נוספות, למשל: פירוט עשיית המשכן גורם לקורא להרגיש את עצמת התפארת והכבוד של המשכן, העוצמה והגובה, כמויות הזהב, וכאילו הוא עצמו מבקר במשכן. הסיבה לחזרה השניה בויקהל פקודי, יכולה להיות שאחרי חטא העגל, בו הקורא מזדהה עם הצער והחטא והפורענות, הוא שוב חווה את הסליחה והמחילה של ה' כאשר בני ישראל מקימים את המשכן בדיוק לפי הציווי, והוא שוכן בתוכם.
תודה רבה,
יש לי עוד שאלה ברשותכם, ישנה טענה שרבי עקיבא יצר את מערכת הדרש ורבי ישמעאל התנגד לה, האם זה מדוייק?
הטענה בודאי שגויה, כי רבי ישמעאל עצמו דורש דרשות במקומות רבים וגם תלמידיו, ומכילתא דר' ישמעאל
מה שכן נכון הוא שלר' ישמעאל ולר"ע היו גישות שונות בדרש, ור' ישמעאל קרוב יותר לפשט, להרחבה ראה כאן
תודה לא מצליח להיכנס לקישור מכוון שזה רק למינויים
סליחה, הקישור היה שגוי, תוקן
"אמנם אם פירוט הוא טענה נגד תורה שבעל פה, באותה מדה קיצור וסתימה היא טענה בעד תורה שבעל פה". החלטתם להמציא את כללי הלוגיקה מחדש? אם X אז Y, אינו שקול ל-לא X, אז לא Y.
לעצם התגובה, המשכן הינו דוגמא קלאסית למשהו שלא היה צריך לעלות על הכתב, אם מניחים קיום תורה שבע"פ . הרי כל מטרתו היתה לשמש מקום משכן ארעי ליהוה עד לבניית המקדש, ומשמילא את תפקידו אין לנו כבר צורך בפירוט ומאות פסוקים הפכו להיות מיותרים. ולגבי הטענה "אבל במדה והמשכן נחרב, ורוצים לבנות מחדש", גם היא מופכרת הרי זה לא קרה בפועל. ואם תטען שלא ניתן היה לדעת מראש, הרי שאתה כנראה לא נותן יותר מדי קרדיט לאלוהים שלך יהוה – מכתיב הטקסט הכל יכול לא ידע שהמשכן לא יחרב בימי הנדודים? את מקטין את יהוה שלך עוד יותר בטיעון שלך ש-"פירוט עשיית המשכן גורם לקורא להרגיש את עצמת התפארת והכבוד של המשכן" בכך שבעצם יהוה צריך שיטפחו לו האגו. בקיצור, כל הניסיון להסביר את הדיכוטומיה בין שתורה שבכתב לזאת שבעל פה לא מחזיק מים.
לא הכל מתמטיקה, זה הגיון אנושי, אם אדם טוען שכשהתורה האריכה זה סימן שאין תושבע"פ, לפי אותו הגיון, אם היא קצרה זה סימן שיש תושבע"פ.
המקדש נבנה 480 שנה אחרי יציאת מצרים, המשכן נחרב באמצע תקופה זו, ונבנו בתים אחרים לה', למשל בנוב, גם משכן שילה שנחרב לא היה המקורי, כנראה בנו אותו שוב במשך הזמן. כמובן שגם מדות הכלים רלבנטיות גם למקדש הקבע, וכן הצורה הכללית של המבנה, מיקומם של הכלים, הלכות המזבח וכו'.
את סוף דבריך, אני מביא, שוב, בגלל שאני מכבד אותך, למרות שבאופן אבסורדי מדובר בהתבטאויות מביכות. כשאני מדבר על הרגשת התפארת אצל הקורא, ואתה מדבר על האגו של האל, וכך הלאה.
בנותן טעם לציין למאמר הרב ירחמיאל בהר (פשטות המתחדשים ה') שהביא כמה דוגמאות כי מפרשיות המשכן ניתן לראות את מודל הדרשות של חז"ל.
http://asif.co.il/wpfb-file/15_2-pdf-46/
אריאל הסוף של התגובה שלך מראה קטנות ראש(אם מכוונת או לא זה אתה תגיד) מביכה שמראה חוסר הבנה בסיסי בתיאולוגיה ופילוסופיה. קראתי הרבה תגובות שלך והן נוטפות ארס חסר ערך לדיון(למה אתה כל כך מלא ארס זה, שוב, בינך לבין עצמך, אין דרכי דיונים להוות תחליף לכסא הפסיכולוגים).
אשמח לתגובה רצינית על מאמר זה שמתחיל להתפרסם ברשת תודה מראש
http://1vsdat.org/index.php/2010-08-24-09-51-15/2015-05-19-12-40-43/item/1876-%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%9A-%D7%91%D7%9F-%D7%A0%D7%A8%D7%99%D7%94-%D7%95%D7%A8%D7%A6%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%9E%D7%A1%D7%99%D7%A8%D7%94-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%94-%D7%A9%D7%91%D7%A2%D7%9C-%D7%A4%D7%94?fbclid=IwAR1yyutMKNcXDSNDBkRGk3l6TFe5buaUP4dHv2FuQGjRvxuHco-gxHNoHLc
כבר היה ויכוח על זה בקבוצת הפייסבוק של חרדים ואתאיסטים, ועדי אביר הודה שהדברים שלו לא מוכרחים. א. היסטורית עזרא יכל לפגוש את ברוך בן נריה. ב. גם אם נניח שהרמב"ם טעה והוא לא יכל לפגוש אותו, היו בדור הרבה אנשים אחרים שיכלו למסור את התורה, למשל חגי וזכריה הנביאים. שלשלת הקבלה לא נזכרת בחז"ל, היא רשימה שהרמב"ם הרכיב להסביר איך זה קרה, אבל הוכחת קיום תושבע"פ לא נסמכת על ברוך בן נריה דוקא.
האמת שיש התייחסות מפורטת יותר https://rationalbelief.org.il/%D7%A2%D7%93%D7%99-%D7%90%D7%91%D7%99%D7%A8-%D7%95%D7%A9%D7%9C%D7%A9%D7%9C%D7%AA-%D7%94%D7%9E%D7%A1%D7%99%D7%A8%D7%94/