בבמות שונות אנו שומעים על הוכחות לאבולוציה, ולעתים נדמה כאילו ישנה אפשרות תיאורטית להוכיח את תיאוריית האבולוציה. אלא שזו טעות, ההוכחות למיניהן אינן אלא נגזרות מתוך אקסיומות. רובן עונות בערך לתיאור הזה: "מכל ההסברים הטבעיים האפשריים, ההסבר של האבולוציה מסביר בצורה הטובה ביותר את הממצאים". מה הם ההסברים הטבעיים האחרים? אולי למרקיזם? אולי התיאוריות של אריסטו. אבל להוכיח שהתרחשה אבולוציה ולא בריאה אלהית – אין אפשרות, אפילו לא אפשרות תיאורטית.
גם אם היינו צופים בפועל בכל ההתרחשויות, לא היינו יכולים להוכיח שהן פרי מקרה ולא פרי רצונו של הבורא. קל וחומר מנקודת מבטינו היום, איך וכיצד אפשר להוכיח מה היה הגורם להיווצרות המינים? מלבד העובדה שהן נוצרו, אין בידינו דבר נוסף, אפשר להסביר את היווצרותם בהסברים כאלו ואחרים, ואפשר ברצון הבורא. אבל להוכיח אי אפשר בשום אופן. גם אם היינו רואים בעינינו מוטציה לא היינו יכולים לדעת אם היא אקראית או רצונו של בורא.
ולמרות זאת מדובר על סוגים שונים של הוכחות, כגון: דמיון בין מינים, חוליות ביניים, הומולוגיה, מולקולוגיה, סדר הממצאים. כל ההוכחות האלו במקרה הטוב אינן אלא פילוסופיה בגרוש, "לא סביר שאלהים עשה כך וכך", האמנם? מנין לנו מה סביר ומה אינו סביר? (הסיבה שאיננו מקבלים את הטיעון שהאל ברא מאובנים, אינו משום שאנו יודעים מה הוא עושה ולמה, אלא משום שטיעון כזה מעקר את הדיון, שכן שמא הוא גם ברא דיווח על מאובנים ברשימותיו של החופר, וכל כיוצא בזה). אין לערב פילוסופיה בביולוגיה, ופילוסופיה אינה מדע, ובודאי לא משהו שניתן להוכיח ממנו לגבי השאלה האם היתה בריאה או שהעולם נוצר מאליו. כל זאת במקרה הטוב, במקרה הגרוע ההוכחות האלו הן טעות לוגית, ואינן מהוות תמיכה משום סוג לאבולוציה. ועל כך נפרט.
לא רק ההסברים להתרחשויות, אלא גם במדה והאבולוציה מדברת על התרחשויות ספציפיות, אין אפשרות להוכיח התרחשויות. את אירועי העבר נהוג לכלול אצלנו בתחום ההיסטוריה, כאשר יש עדות של בני אדם להתרחשויות. אפילו אם היה אפשר להוכיח שהתרחשות כזו אפשרית מבחינה תיאורטית, אין שום אפשרות להוכיח שאכן התרחשה.
אמנם, במקרה שהאבולוציה מציעה התרחשות ספציפית, ומסבירה ממצא מסויים בכך שההתרחשות אירעה. הדבר דומה במקצת לשיטה המדעית, המסבירה תופעות על ידי חוקים – כאשר ההסבר הטוב ביותר לפי הקריטריונים המדעיים נתפס כהסבר המדעי. אלא שהשיטה המדעית עוסקת בהווה, ומסבירה תופעה קיימת. והאבולוציה עוסקת בעבר, ומסבירה ממצא, הסבר של ממצא אינו מסביר מציאות קיימת כמו ליקוי חמה, שבירת קרניים, היסט לאדום, וכדו', אלא מסביר סימנים שהשאירו חותם על הממצא. זה פתוח לפרשנויות רבות.
באופן כללי תיאורית האבולוציה אינה יכולה לענות על הקריטריונים המדעיים. מדוע? המדע יכול לבכר הסבר אחד על פני חברו, כאשר הסבר אחד יכול להיות מופרך, אי ההפרכה של ההסבר מהווה תאימות עם העובדות, ולכן ההסבר קביל מבחינה מדעית. האבולוציה אינה יכולה להיות מופרכת. שכן היא רעיון מופשט, הרעיון הזה מגולם במאות אלפי פרטים שהם העץ האבולוציוני, אבל הפרכת אחד או רבים מהפרטים האלו אינו מפריך את התיאוריה, אלא רק את הצורה בה סידרו לפיה את הממצאים. אפילו ממצא חריג מאד, כמו שפן בשכבת הקמבריום, לא יסתור את התיאוריה. באופן טבעי יניחו שמדובר בממצא פיקטיבי או מזוייף, בשלב שני אפשר לומר שמדובר באינברסיה של היפוך שכבות שנגרמה כתוצאה מזעזוע טבע מסויים. ואפילו אם לא נניח את ההנחות האלו (המצויות כל כך), הלא אפשר להניח שהחיים התפתחו בגירסא מסויימת עד לצורה של ארנב, שנכחד, אבל ארנב זה אינו אבינו הקדמון. אין סוף לתירוצים ולהסברים, שום ממצא אינו יכול לשנות את האקסיומות של התיאוריה. בדיוק כשם שכשהמאובנים סתרו את התיאוריה של דרוין, יצרו את תיאוריית שיווי המשקל המקוטע שהתאימה את עצמה לממצאים, כך אפשר לעשות תמיד.
לפיכך קבע הפילוסוף של המדע, קארל פופר, את קביעתו המפורסמת כי האבולוציה אינה מדע, שכן אינה ניתנת להוכחה או להפרכה (Science: Conjectures and Refutations, p 36). תיאוריה שאינה נפגשת עם המציאות ואינה מתעמתת איתה בשום חזית (מלבד בתחום התאמת הפרטים, או הרכבת התיאוריות התיאורטיות), אינה יכולה להיקרא מדע, שכן אין דרך בעולם לברר את אמיתתה.
כן מפורסמת קביעתו של פרופ' אהרן קציר: "אין תורת דרוין תורה מוכחת באופן נסיוני ואי אפשר לאשרה במעבדה", (פרופ' אהרן קציר, בכור המהפכה המדעית, הוצ' עם עובד 1971, עמ' 134).
בכדי להבין את ההבדל בין הסברת עובדות נצפות, ובין הסברת ממצאים ופרשנות על אירועי העבר, אפשר לראות דוגמא פשוטה ממדעי העתיד. חיזוי האקלים בשנים הבאות. גם כאן מסיקים על העתיד מתוך התבוננות בתהליכים שאנו צופים בהם כבר מאות שנים, לא מדובר על מליארד שנים לעתיד, אלא על עשר או עשרים שנים לעתיד. כל כך הרבה תחזיות התבדו, כל כך הרבה נבואות זעם התבררו כבלתי נכונות, ולהיפך. כל התחזיות בדבר גנטיקה של אוכלוסיות, ברירה טבעית, שינויי אקלים, שנאמרו בשנים האחרונות על ידי טובי אנשי המדע, פשוט לא התגשמו. האקסטרפולציה של תהליכים בהווה לגבי העבר או העתיד אינה יכולה להיכנס בגדר המדע. אי אפשר להוכיח או להפריך אותן בדרך מחקרית, אלא רק בדרך של תצפית.
דוגמאות אינן הוכחות
הטעות הנפוצה ביותר היא להציג דוגמאות לאבולוציה, כהוכחות, אם אנו פוגשים מוטציה – משתמשים בה כהוכחה שכך נוצרו המינים. אם אנו נוכחים בספציאציה – זו בודאי הוכחה שכך נוצרו כל המינים בעולם. כל ההדגמות האלו והדומות להן אינו מוכיחות את האבולוציה, שהיא אכן התרחשה. אלא מתיימרות להוכיח שהאבולוציה אפשרית, שייתכן שהתהליכים האלו קבילים באופן תיאורטי.
הדברים נראים פשוטים, אבל הנה למשל קטע מויקיפדיה ערך תורה ומדע:
"במבט ראשוני נראה שתאוריית התפתחות המינים המקובלת של צ'ארלס דרווין סותרת לחלוטין את התפיסה של ספר בראשית, לפיה נברא האדם מ"עפר מן האדמה". בעלי הגישה המגבילה יאמרו שהמדע עדיין לא הצליח לשחזר במעבדה תהליך של יצירת חיים מדומם, ממש כפי שטרם הצליח לשחזר למשל את המפץ הגדול, ולכן תאוריה זו עדיין בגדר תאוריה ולא מדע אמפירי מחייב. מה שעלול להקשות על טענה זו, היא הזהות הגנטית העצומה שבין בעלי חיים שונים לבין האדם[3], אבולוציה בפעולה שנצפתה במיקרואורגניזמים שפיתחו עמידות בפני תרופות[4], או האבולוציה המהירה של נגיף האיידס[5], וכן אבולוציה מהירה במינים שונים בטבע[6][7][8]. ראו התנגדויות לתורת האבולוציה".
האם מוטציות בפעולה, או אפילו "אבולוציה מהירה של נגיף", מוכיחות שכך נוצר העולם, הופכות את האבולוציה ל"מדע אמפירי מחייב"???? המפץ הגדול היא תיאוריה שמאוששת מתוך נתונים כדוגמת היסט לאדום, שאין להם הסבר אחר. האם יש הוכחה לאבולוציה שיכולה לשלול בריאה? בודאי לא מתוך העובדה שרואים מוטציות בחידקים. (ראה גם מאמרו של ד"ר טומי מיצ'ל: האמנם האבולוציה רלבנטית לרפואה? בו הוא מראה כי לאבולוציה אין שום השפעה על מדעי הרפואה בפועל, והצורה בה מציגים את האבולוציה כביכול בחידקים היא הטעייה, הישרדות חיידקים עמידים לאנטיביוטיקה אינה התפתחות).
והנה קטע מתוך דברי העורך המדעי של גלילאו, כהערת מערכת למאמר שמתאר את הבריאתנות, ומביא בין השאר ראיון עם פרופ' יוסף אגסי (גלילאו, אוקטובר 2003 , גליון 62), אגסי אומר כך: "ומה צריך ללמד היום בבית הספר? בשאלה הזאת אני דווקא תומך באנשי IDT (התכנון התבוני) אני חושב שצריך ללמד תורות מתחרות לדרווין בבתי הספר, כולל את התורה שלהם ואת הגרסה המוקדמת שלה, הבריאתנות. צריך ללמד הכול. הערצת המדע מעבר לגבול מסוים היא אנטי מדעית".
העורך המדעי של המאמר מצא לנכון להעיר עליו כך: "לא רק תיאוריות, פרוצדורות רפואיות גם הן מבוססות כיום בצורה זו או אחרת על טענת האבולוציה של עולם החי והאדם בכלל.. השתלשלות המינים, האבולוציה, היא עובדה מוגמרת, מכל מקום לא פחות מן העובדה שכדור הארץ סובב סביב צירו.. לעומת זאת, המנגנונים המניעים את האבולוציה הם מבחינה מדעית "תפוח-אדמה לוהט", מעוררי מחלוקות חמות ונוקבות (ופוריות ביותר!); אלא שהמחלוקות המדעיות הללו כולן מבוססות על הנחת האבולוציה". (את המאמר ניתן למצוא ברשת כאן). העורך המדעי מתגלה כבלתי מדעי בעליל. שום פרוצדורה רפואית לא מבוססת על הדרך בה הופיעו המינים בימי קדם, האבולוציה נחשבת אולי כעובדה מוגמרת, על ידי עורכים מדעיים שונים, אבל אין שום הוכחות היכולות להפוך אותה לכזו או להוכיח שלא היתה בריאה. המנגנונים של האבולוציה הם תפוחי אדמה לוהטים, והן מבוססות על הנחת האבולוציה, על ידי מי שמניח אותה, ולא משום שהנחה זו מוכחת.
באתר המדע הפופולארי הידען מסביר לנו עורך האתר אבי בליזובסקי: "תיאוריית התכנון התבוני מצביעה על כוח חיצוני לטבע, ובכך מתייצבת נגד תפישת העולם הנטורליסטית שהיא בסיסו של המדע המודרני. המדע מחפש הסברים במסגרת העולם שאותו אפשר לחוש ולמדוד. מצדדי התכנון התבוני קוראים בעצם לשינוי הגדרת המדע. מדענים עונים כי חבל להתווכח עם הצלחה מוכחת. דווקא השיטה המדעית, המחפשת סיבות בטבע ואינה מתפשרת ומכנה "נס" את מה שהיא עדיין אינה מבינה, היא שהובילה את האנושות להישגים עצומים". ובקצרה, אנו מניחים שאין תכנון תבוני, כי אין לנו אפשרות למדוד זאת, אין לנו כח ולא מעניין אותנו אם יש בורא לעולם. הוכחה לאבולוציה אין.
כותרת סנסציונית: "הוכחה לאבולוציה" – מבנים אנטומיים חדשים בלטאות (Ynet מדע). האם התפתחות כל שהיא בלטאה, מוכיחה שהעולם כולו נוצר בדרך זו? (בנוגע להוכחה זו עצמה, היא מוכיחה להיפך כמו שהראינו כאן).
ראה גם – שרשור הוכחות האבולוציה הגדול, (מסמך פאתטי וחובבני בפורום תפוז).
הוכחה מחוליות הביניים
בספרות הפופולארית מתיחסים לפעמים לחוליות ביניים כ'הוכחות' לתיאוריית האבולוציה. כך בשנות ה90 בישרו אמצעי התקשורת בקול גדול כי "נמצאה חוליית הביניים המוכיחה באופן סופי את תורת האבולוציה". מבלי להיכנס כאן לנתונים הוודאיים בהקשר לשבר גולגולת זה שהוחלט כי הוא חוליית ביניים, יש להבהיר כי אין שום משמעות בין שאלת התרחשות האבולוציה לבינו. אי אפשר להוכיח אירועים מכח ממצאים, גם לו היו עוד אלפי חוליות ביניים, כלומר יצורים הדומים לשתי צורות חיים, ממוצעים בין פשוט למורכב, אין הדבר מוכיח כיצד נוצרו מינים אלו.
יש לשער כי אם הקופים היו נכחדים, והיינו מגלים את שרידיהם ביום מן הימים, היה אפשר לנפנף גם בהם כ'הוכחה', חוליית ביניים בין הסוס לאדם. אלא שעדיין אנו זקוקים לתיאוריה, שתניח את ההתפתחות המקרית בין מין למין, גם לגבי המינים שאנו מכירים, וגם לאלו שנכחדו. וזוּ לא הוּכְחָה במאומה.
עצם הדיבור על 'חצי אדם חצי קוף' הוא הנחת המבוקש, שכן מי שמאמין ברוחניות האדם, רואה את הפרטים המוגדרים כ'חצי אדם' כחסרי משמעות: מה היא המשמעות של צורת הלסת או נפח הגולגולת, לעומת השאלה האם הנתונים האלו שייכים לאדם בעל ערכים, בחירה חפשית, יכולת דיבור, יכולת הפשטה, וכו'. האם ייתכן יצור שהוא חצי חי וחצי מת? כל זמן שיש חיים הרי היצור חי, ואין חיים ומוות יכולים להתחלק בגוף אחד. כך גם לגבי האדם והקוף, האדם הפחות והנחות ביותר שאפשר לדמיין, הרי הוא אדם, שזמן מה של חינוך יכול להפוך אותו לד"ר לנימוסי שלחן או לאידיאליסט נלהב. והקוף האינטליגנטי ביותר גם אם יהלך על שתיים וייראה כאדם שעיר בלבד, הרי הוא אינו אלא קוף.
הביולוג הנודע ד. ד. דיויס כותב:
"העבודות בפלאונטולוגיה תואמות היטב גם עם תיאוריות אחרות, דהיינו, בריאה אלוהית, תהליכי התפתחות פנימיים, למרקיזם, וכו', ואין ביכלתינו לאשר או להפריך טענות אלו". (Jepson, G. L. Mayr, G.G. and Simpson (eds). Genetics, Palaontology and evolution, N.Y. Atheneum, 1963 ).
דמיון בין מינים
דמיון בין מינים, הוכחה או סתירה? גם אם התפתחות היתה יכולה להסביר את הדמיון, אין הסבר זה מהווה הוכחה, אפילו אם הוא הגיוני. דמיון בין מינים אינו מוכיח על התפתחות יותר מאשר על בורא אחד. לעומת זאת ניתן להוכיח כי דמיון בין מינים אינו דוקא תוצאה של התפתחות. ישנן סדרות שלמות של איברים דומים שאינם יכולים להתפרש כהתפתחות, "האיברים האנאלוגיים". למשל: כנפי הדבורה וכנפי העטלף, שתיהן משמשות למעוף ושתיהן עשויות מעין קרום דק המחוזק ע"י פיגום קשה. אך הקרום של העטלף עשוי מעור, והפיגום נוצר ע"י השלד הפנימי. ואלו בדבורה עשוי הכנף מכיטין שהוא חומר השלד של החרקים, והפיגום נוצר ע"י טרכיאות מלאות אויר.
ישנם איברים מורכבים החוזרים על עצמם במינים שונים אף שלכל הדעות לא התפתחו זה מזה. גם בין בעלי השליה וגם בין חסרי השליה ישנם: מכרסמים, אוכלי חרקים וטורפים, כשבין המקבילים בשני הסדרות ישנם סימני דמיון רבים, אף שהם לכל הדעות לא התפתחו זה מזה. ישנן ארבעה משפחות של בעלי כנפיים, שלא התפתחו זה מזה (צפורים, חרקים מעופפים, עטלפים, הפטרודקטיל). האם הגיוני שהמוטאציות יצרו כנפיים בארבעה יצורים מקבילים?
המעבר מדגים לדו חיים היה "רב מערכתי" (polyphyletic), מערכת הדם-לב-ריאות של הצפרדע, הסלמנדרה, ועוד חוליות רבות, נוצרו במקרה במקביל.. סימפסון כותב: "שכיחות ההקבלות וההתלכדויות מצויה כמעט בכל הרמות", (Simpson, G.G 1953, "The Magor Freatores of evolution" N.Y. Columbia University Press.).
ריצ'ארד דוקינס כותב: "העיניים התפתחו בעולם החי לא פחות מ40- פעמים וככל הנראה יותר מ60-" (מתוך "הטיפוס על ההר הבלתי סביר", ריצ'רד דוקינס, פרק 5). האם באמת ניתן להאמין באבסורד שכזה? (ותמיד בזוג, הממוקם בראש הגולגולת!) די להתבונן בדבריו הידועים של דרוין בקשר להתפתחות העין: "להניח שהעין, עם כל הכישורים הנלווים לה, כמו לכוון את הפוקוס למרחקים שונים בשביל לסנן כמויות שונות של אור, ולתיקון פערים וסטייה כרומאטית, היו יכולים להיווצר על ידי הברירה הטבעית, נראה, ואני באופן חופשי מתוודה, שזה אבסורד בדרגה הגבוהה ביותר".[1] האם אפשר להכפיל דברים אלו בחזקת 60? מבלי לדון בתגליות החדשות בהקשר למורכבות העין ושכלוליה.
באוסטרליה יש חפרפרת כיסאית שלמראית עין אין להבדיל בינה לבין החפרפרות המוכרות בשאר היבשות, מערכת איכון ההד (כשל עטלפים) נמצאת פעמים רבות במינים שונים שלא התפתחו זה מזה. התעופה התפתחה במקביל באופן בלתי תלוי אצל אצל החרקים, העופות, והיונקים. כאשר המין האנושי משקיע את מיטב המוחות והטכנולוגיה בכדי לפתח תעופה, זו התפתחה במקרה לפחות שלש פעמים!
תופעה מוכרת זו קרויה "התלכדויות" ואין לה שום הסבר הגיוני, כיצד הגיעו העיניים של היונקים ושל התמנון לדמיון מפליא? (בעפעפיים ,אישונים, עדשות, קשתית, מי הלשכה ורשתית הכוללת מדוכים וקנים, ועוד) לגבי התלכדויות שונות כתב ארנסט מייאר "כאשר יש רק סוג אחד של פתרון לבעיה מסויימת צורות חיים שונות יגיעו אליו" (Mayer E. 1963. "Animal Species and Evolution". Harvard University Press, Cambridge, Mass). אך האם צורת העיניים האנושית והתמנונית היא פתרון יחיד אפשרי? או שמא לוגו של יצרן? דוקינס אומר על כך: "מקרים כאלה של התכנסות לכאורה יכולים להיות מדהימים ביותר, הם מספרים את ההמחשות המרשימות ביותר לכוחה של הברירה הטבעית להגיע לעיצובים טובים" (השען העיור עמ' 121).
האם שרידי איברים מהוים הוכחה לאבולוציה?
שרידי איברים מוצגים לפעמים כהוכחה לאבולוציה. אף שאין הם מוכיחים את התהליך האבולוציוני בשום צורה. התנוונות אפשרית תמיד, התפתחות עצמית בלתי אפשרית. הם גם לא יכולים לשמש הוכחה לאב קדמון, שכן ישנן הרבה מערכות מקבילות. אם נניח שעצם הזנב היא שריד מנוון (מה שלא נכון, ראה בהמשך) אין זה מוכיח שהאדם התפתח מהקוף, שכן זנב קיים בהרבה מינים. השריד המנוון אינו יותר טוב מן האיבר עצמו. כשם שהכנפיים של העטלף אינם מוכיחות שיש קשר בינו ובין משפחת הציפורים (ראה להלן).
ישנה גם בעיה עקרונית עם הוכחה זו, מכיון שאין היא ניתנת למדידה. אין אפשרות להוכיח על רכיב מסויים שהוא שריד של אבר עתיק, או שאין בו תועלת. אין לנו כלים חד משמעיים למדידת תועלת, כפי שכותב ס.ר. סקדינג (Scadding), במאמרו "האם שרידי איברים יכולים להוות הוכחה לאבולוציה?": "מאחר שאי אפשר לזהות באופן חד משמעי מבנים חסרי תועלת, ומאחר שהמבנה של הטיעון שננקט חסר תוקף מדעי, אני מסיק ש"שרידי איברים" אינם מספקים ראיה מיוחדת לתיאורית האבולוציה". (S. R. Scadding, "Do 'Vestigial Organs' Provide Evidence for Evolution?", Evolutionary Theory, Vol 5, May 1981,p. 173).
התוספתן נחשב במשך שנים רבות כשריד מנוון, במאה הקודמת התברר כי התוספתן נוטל חלק בתפקודי הגוף, "רקמות ואיברי גוף אחרים – בלוטת התימוס, הכבד, הטחול, התוספתן, מוח העצמות ואוספים קטנים של רקמה לימפתית כגון שקדי הגרון וקשרי לימפה במעי הדק – אף הם חלק מהמערכת הלימפתית והם עוזרים לגוף להילחם בזיהום", (The Merck Manual of Medical Information, Home edition, New Jersey: Merck & Co., Inc. The Merck Publishing Group, Rahway, 1997).
עצם הזנב נחשבה כדוגמא קלאסית של שריד מנוון. עד שהתברר כי היא תומכת בעצמות סביב אגן הירכיים ומהווה את נקודת המפגש של כמה שרירים קטנים. בלעדי עצם הזנב, לא תיתכן ישיבה נוחה.
להלן תפקודים של בלוטות שונות שנחשבו כשרידים מיותרים: בלוטת התימוס מעוררת את המערכת החיסונית בגוף האדם באמצעות הפעלת תאי הלימפה. בלוטת האצטרובל אחראית על הפרשת כמה הורמונים חשובים. בלוטת התריס משמשת לוויסות הגדילה של תינוקות וילדים. בלוטת יותרת–המוח מפקחת על התפקוד המדויק של בלוטות הורמון רבות.
הקפל דמוי-הירח בעין, שדארווין החשיבו כשריד איבר, נתגלה למעשה כאחראי על ניקוי וסיכת גלגל העין.
השקדים נחשבו כמיותרים עד לשנים האחרונות, כיום ידוע שהם מגינים מפני זיהומים.
אחת הדוגמאות הקלאסיות המובאות בזמננו לשרידי איברים, היא מה שנחשב לשרידי האגן בלויתנים, שלפי התיאוריה הם שריד לזמן שהלויתנים היו סוג של דובים המהלכים על פני האדמה. אבל מחקר מעודכן מגלה שהעצמות האלו דרושות ללויתן כדי להזדווג, הן אינן דבר מנוון ולא חסרות תועלת. ולכן אין שום סיבה לחשוב שמדובר בשריד, כל עוד זה הוא איבר בעל תועלת (ראה למשל כאן).
לא זו בלבד שאין כאן הוכחה, אלא שגם ההסבר האבולוציוני לשרידי איברים אינו מספק תמיד. שרידי איברים היו צריכים להיות תואמים לעץ ההתפתחות, האב הקדמון הקרוב של האדם או של כל יצור, אמור לשאת בדרך כלל את האיברים או שרידי האיברים של צאצאיו. המציאות אינה תואמת לכך, הביולוג הנודע, ה. אנוש (Enoch) כותב: "קופים הינם בעלי תוספתן, בעוד שקרוביהם הפחות ישירים, הקופים מן הדרגה הנמוכה יותר, חסרי איבר זה אבל התוספתן מתגלה שוב בין יונקים שונים שאף הם מדרגה נמוכה יותר, כגון האופוסום. כיצד אבולוציוניסטים מסבירים זאת?", (H. Enoch, Creation and Evolution, New York: 1966, p.18-19.)
בנוגע לטענות על תכנון לקוי כביכול, ראה למשל: העצב התועה בג'ירפה
דמיון בין מינים (הומולוגיה – Homology)
ההומולוגיה, הדמיון הצורני בין מינים, נתפסת כראיה למוצא משותף. לגופו של ענין – ברור שאין כאן ראיה נגד בריאה, שהרי הבורא יכול ליצור מינים דומים בתבניות מקבילות, ואין לנו כלים למדוד האם זה לטעמו של אלהים או לא. אך אפשר להראות בקלות שלא ייתכן שרק מוצא משותף יסביר את הדמיון בין המינים.
הכנפיים התפתחו אצל עטלפים (ממשפחת היונקים), אצל חרקים, ואצל דינוזאורים מסויימים. וכמובן אצל הצפורים. כל אלו התרחשו במקביל, ויצרו טכניקה שוה בעלת תכנון אחיד. אבל אין שום קשר ישיר בין המשפחות האלו.
עין האדם קרובה מאד לעין התמנון, אף שאין שום קשר אבולוציוני ישיר או קרוב לזה ביניהם. חוקר מפורסם, פרנק סליסבורי (Salisbury) , התבטא בקשר לעיניים המופיעות במשפחות שונות: "אפילו משהו מורכב כמו העין, מופיע כמה פעמים למשל, אצל דיונון, אצל בעל חוליות, ואצל פרוק רגליים. זה מספיק גרוע להסביר את המקור לדברים כאלו פעם אחת, אבל המחשבה לייצר אותם כמה פעמים בהתאם לתיאוריה המלאכותית המודרנית, מסחררת את ראשי", (Frank Salisbury, "Doubts About the Modern Synthetic Theory of Evolution", American Biology Teacher, September).
1971, p. 338.).
בעיה דומה מציגים הביולוגים האמריקניים, דין קניון (Kenyon) ופרסיבל דייוויס (Davis) : "לפי התיאוריה הדארוויניסטית, התבנית עבור זאבים, חתולים, סנאים, מרמיטות, דובי נמלים, חפרפרות ועכברים, התפתחה כל אחת פעמיים: פעם אחת ביונקים בעלי שליות ובפעם השנייה, באופן בלתי-תלוי לחלוטין, בחיות כיס. הדבר מוביל לטיעון המדהים שתהליך אקראי ובלתי מכוון של מוטציה וברירה טבעית, הזדמן והוביל איכשהו למאפיינים זהים כמה פעמים ביצורים נפרדים בהיקף נרחב", (Dean Kenyon & Percival Davis, Of Pandas and People: The Central Question of Biological Origins, (Dallas: Haughton Publishing, 1993), p. 33).
במקרה כזה ההסבר של בריאה על ידי יוצר בעל אותו טביעות אצבעות מספק הרבה יותר מאשר אבולוציה.
כאן מצאתי דג ששני העיניים שלו באותו צד, אכן מדהים! (אני מקוה שזו לא מתיחה)
ליצורים שונים יש מקצב צירקדיאני או שעון צירקדיאני, יכולת גנטית להבחין במחזוריות של 24 שעות, גם לחיידקים החיים במעמקי האוקיינוס ישנה יכולת זו. האם זה מוכיח על מתכנן אחד? על מבנה גנטי אחד? או שזה מוכיח את האבולוציה, (כיום מקובל לחשוב: "מקצבים צירקדיאנים כנראה הופיעו לראשונה בתאים הראשונים, עם המטרה להגן על שכפול הדנ"א מקרינה אולטרה סגולה במהלך שעות היום. כתוצאה מכך השכפול בוצע בלילה". נשמע קצת מוזר, שכן לא כל כך משנה אימתי נעשית פעולת השכפול, מי שצריך הגנה הם התאים הנוצרים, ובהנחה שהם מתקיימים עד הבוקר, שוב אין להם הגנה). ואם מחזור התואם לטבע חייב להיות מוסבר בהסבר אבולוציוני, כיצד מוסבר המחזור הנשי התואם בקירוב לחודש הירחי?
הומולוגיה מול מולקולוגיה
תיאורית האבולוציה חילקה את כל המינים לפי עץ התפתחותי, החלוקה נעשתה בזמנו ע"י דמיון צורני בלבד. אלא שמחקר הדנ"א הראה תוצאות אחרות לגמרי, ולכן צריכים תמיד להעדיף אחת מהאפשרויות, לא בלי סתירות ובעיות גדולות המלוות לפעמים בפולמוסים.
פרופ' מייקל דנטון (Denton), כותב: "מבנים הומולוגיים מיוצגים לעתים קרובות על-ידי מערכות גנטיות בלתי הומולוגיות ורק לעתים נדירות יכול מושג ההומולוגיה להגיע חזרה לתורת העובר, (Michael Denton, Evolution: A Theory in Crisis, London, Burnett Books, 1985, p. 145.).
וויליאם פיקס (Fix) מתאר את הפרובלימה שנוצרה בנוגע למבנה חמשת האצבעות:
"ספרי הלימוד הישנים יותר על אבולוציה מייחסים חשיבות רבה לרעיון ההומולוגיה, בהדגישם את קווי הדמיון הבולטים בין מבנה השלד של רגלי בעלי חיים שונים. לפיכך, דפוס הכף בעלת חמש-האצבעות מצויה בכף ידו של האדם, בכנף הציפור ובסנפיר הלוויתן, והוא נחשב כהוכחה למוצאם המשותף. אילו היו מבנים שונים אלו מועברים על-ידי אותם זוגות גנים, משתנים מפעם לפעם על-ידי מוטציות, ופועלים על-פי ברירה סביבתית, התיאוריה אכן הייתה סבירה והגיונית. לרוע המזל, אין זה כך. ידוע כיום שאיברים הומולוגיים נוצרים במינים שונים על-ידי מערכות גנים מורכבות שונות לחלוטין, ועקב כך, מתנפץ הרעיון של הומולוגיה במונחים של גנים דומים שמועברים מאב קדמון משותף, (William Fix, The Bone Peddlers: Selling Evolution (New York: Macmillan Publishing Co., 1984), p. 189).
את זאת היה ניתן לראות לעתים עוד קודם ממצאי הדנ"א, שכן האוטוגנזה של מבנים מקבילים לא תמיד מקבילה. דהיינו העובר ברחם או בביצה מפתח את המבנה המקביל, כמו כנף למשל, בצורה אחרת ובשלבים אחרים, מה שמלמד על קידוד גנטי אחר. הקבלה ולא תורשה.
מולקולוגיה כסתירה לאבולוציה
הבדלים מולקולאריים עצומים נצפו בין יצורים שנראים דומים מאוד וקשורים ביניהם. לדוגמה, חלבון הציטוכרום ,C אחד החלבונים הנחוצים לנשימה, נבדל במידה שלא תאומן בקרב יצורים חיים מאותה מחלקה. לפי אחד המחקרים שנערכו בנושא זה, ההבדל בין שני מיני זוחלים שונים הינו גדול יותר מההבדל בין ציפור לדג או בין דג ליונק. מחקר אחר הראה שהבדלים מולקולאריים בין ציפורים מסוימות הינו גדול יותר מההבדלים בין אותן ציפורים ובין יונקים. כמו כן, נתגלה שההבדל המולקולארי בין חיידקים שנראים דומים מאוד הינו גדול יותר מההבדל בין יונקים ובין דו-חיים או חרקים. (. R. Bird, The Origin of Species Revisited, Thomas Nelson Co., Nashville: 1991, pp. 98-99; Percival Davis, Dean Kenyon, Of Pandas and People, Haughton Publishing Co., 1990, pp. 35-38.). גם השוואות שנערכו לגבי המוגלובין, מיוגלובין, הורמונים, וגנים, הניבו מסקנות דומות, (W. R. Bird, The Origin of Species Revisited, pp. 98-99,199-202.).
כן התברר כי קיפוד הים מכיל גנים לייצור פרוטאינים המעורבים בתהליכי הראיה והשמיעה באדם (לקיפוד ים אין עיניים או אזניים במובן המוכר לנו). (Strongylocnetrotus purpuratus – קיפוד ים קליפורני סגלגל). המחקר נערך ע"י Dr. Erica Sodergren and Dr. George Weinstock ופורסם בScience (10 לנובמבר 2006)
דנטון כותב: "ברמה המולקולארית, כל מחלקה בממלכת החי הינה ייחודית, מנותקת ובלתי–קשורה על–ידי חוליות מעבר. לכן, מולקולות, בדומה למאובנים, אינן מצליחות לספק את הראיה לחוליות המעבר החמקמקות שהביולוגיה האבולוציונית משחרת להן במשך זמן כה רב.. ברמה מולקולארית, שום יצור איננו תולדה של אב קדמון, או שהינו פרימיטיבי או מתקדם בהשוואה לקרוביו.. לו היו ראיות מולקולאריות אלו זמינות לפני מאה שנה…קרוב לוודאי שהרעיון של אבולוציה אורגאנית לא היה מתקבל כלל", (Michael Denton, Evolution: Evolution: A Theory in Crisis, London: Burnett Books, 1985, pp. 290-91.).
ספרו של דנטון פורסם באמצע שנות ה80, מאז החמירו הבעיות: כאשר נערכו השוואות בין רצפים של רנ"א ריבוזומלי (rRNA) התגלו אי התאמות רבות מאד. הביולוגים הצרפתיים, הרווה פיליפ (Philippe) ופטריק פורטר (Forterre), כתבו במאמרם משנת 1999 כי "בעזרת יותר ויותר רצפים הזמינים ממחקרים, מתברר שרוב הפילוגנטיות )תולדות הגזע( סותרות זו את זו כמו גם עץ הרנ"א הריבוזומלי ". (Herv Philippe and Patrick Forterre, "The Rooting of the Universal Tree of Life is Not Reliable", Journal of Molecular Evolution, vol 49, 1999, p. 510).
התברר גם, כי בתחום המולקולרי בלבד אין אפשרות להרכיב עץ מבלי סתירות: השוואת קודי דנ"א של יצורים, נתקלת בסתירות חמורות מול השוואת רנ"א ריבוזומלי. אין סכימה התפתחותית אחידה ואי אפשר למתוח קו של התפתחות שיקביל בכל הפרמטרים המולקולאריים. מה שמפורט במאמרם של הביולוגים המולקולאריים ג'יימס א. לייק (Lake), ראווי ג'יין (Jain), ומריה ק. ריברה (Rivera) משנת 1999 (James Lake, Ravi Jain Maria Rivera, "Mix and Match in the Tree of Life", Science, vol. 283, 1999, p. 2027).
הביולוג המפורסם קארל ווז (Woese) מאוניברסיטת אילינוי כותב: "לא עולה כל פילוגניה עקבית מתוך פילוגניות החלבון היחידניות הרבות שנוצרו עד כה. בכל נקודה בעץ האוניברסאלי ניתן למצוא חוסר התאמה ברמה הפילוגנית, החל משורשיו, דרך ההסתעפויות העיקריות בתוך ובין הקבוצות השונות, ועד להרכב של ההקבצות הראשיות עצמן", (Carl Woese, "The Universal Ancestor", Proceedings of the National Academy of Sciences, USA, 95, (1998) p. 6854).
ב1999 פורסם ב"סיינס" מאמר בשם: "האם הגיע הזמן לעקור את עץ החיים?", כותבת המאמר, אליזבת' פניסי (Pennisi) מתארת את הסתירות העצומות שנוצרו בין הממצאים לבין ההתפתחות המשוערת: "נתונים חדשים מעכירים את תמונת האבולוציה לפני שנה, חשבו ביולוגים שבחנו רצפי גנום חדשים מתוך למעלה מתריסר מיקרו אורגניזמים, שנתונים אלו עשויים לתמוך בקווי העלילה המקובלים של ההיסטוריה המוקדמת של החיים. אולם מה שראו הכה אותם בתדהמה. לא רק שהשוואות הגנומים שנחשפו לא הבהירו את תמונת אופן ההתפתחות של הקבוצות עיקריות של החיים, הן אף זרעו בה בלבול. וכעת, בעזרת שמונה רצפי חיידקים נוספים שזמינים לנו, הסיטואציה נעשית מבלבלת עוד יותר".
על הכזבת הציפיה למצוא סיוע גנטי לעץ המולקולרי, כותבת קלייר פרייזר (Fraser) ראש המוסד למחקר גנומי (TIGR) ברוקוויל שבמרילנד: "שום דבר אינו יכול להיות רחוק יותר מהאמת". במקום לספק תמיכה, ההשוואות הניבו גרסאות רבות של עץ החיים שחולקות על עץ הרנ"א הריבוזומלי (rRNA) ואף עומדות בסתירה זו לזו", (מצוטט אצל קארל ווז שם).
הביולוג המולקולרי ג'ונתן וולס (Wells) מספר בספרו "סמלי אבולוציה", משנת 2000, על מחקר שנערך ב1996 בו נבחנו 88 רצפי חלבון, ארנבות סווגו יחד עם יונקים עילאיים במקום עם מכרסמים ניתוח משנת 1998 של 13 גנים אצל 19 מיני בעלי חיים הציב קיפודי ים בין מערכת המיתרנים ומחקר אחר משנת 1998 שהתבסס על 12 חלבונים, הציב פרות בקרבה רבה יותר ללווייתנים מאשר לסוסים. ומסכם: "קווים של חוסר עקביות בין עצים המבוססים על מולקולות שונות, והעצים המוזרים שנובעים מניתוחים מולקולאריים מסוימים, מחוללים משבר בפילוגניה המולקולארית", (Jonathan Wells, Icons of Evolution, Regnery Publishing, 2000, p. 51).
כריסטין שוואב (Christian Schwabe) כותב: "אבולוציה מולקולארית, הופכת למקובלת, כשיטה מעולה, לשם גילוי קשרים אבולוציוניים. לו היתה הקבלה בין הגילויים המולקולאריים לבין תורת ההתפתחות הייתי במצב רוח מרומם, במקום זה למרבה המבוכה, קיימים חריגים מדי מסדר ההתפתחות של המין כפי שנקבע על ידי המחקר המולקולרי, המסר שנושאים המוזרויות האלו חשוב ביותר", (בספרו עמ' 280). מתוך ממצאים של רצפי חומצות אמיניות מסוג relaxin במינים השונים הוא מסיק כי ישנה אי התאמה ברורה, אשר יכולה להיות מוסברת אך ורק על ידי טיעונים אד הוק, אבל השימוש בטיעונים כאלו מבטל את כל הערך של ההשערות המדעיות. (ספרו:Christian Schwabe: 'The Genomic Potential Hypothesis: a Chemist's View of the Origins, Evolution and Unfolding of Life', 2001)
כאן רשימת המאמרים (2009) על התמוטטות העץ האבולוציוני, ביולוג אחד מתבטא "זה כבר לא עץ, זו כבר טיפולוגיה שונה לגמרי".
בעיות נוספות במולקולוגיה
מתוך מאמרו של ד"ר ה. אבינתן:
"השינויים בגנים, האמורים לקדם את התפתחות המינים, הם בדרך כלל תוצאות של התמרות חוזרות ונשנות. למשל, הפיכת הגפיים הקדמיות לכנפיים. כדי שתהליך כזה יתרחש, צריכים מבנה ופעולות החלבונים להשתנות במידה רבה. עקב נדירות ה"ההתמרות החיוביות", ברור כי שתי התמרות חיוביות לא יופיעו באותו בעל חי. כדי שהתמרות חיוביות יצטרפו זו לזו צריך שאחת תקרה בבעל חי אחד ואחת באחד מצאצאי צאצאיו. מצד שני, קשה להניח שהתמרה תזיק לבעל החיים, כי אז נושאיה יושמדו במלחמת הקיום – עוד לפני שיספיקו לפתח את ההתמרות הנוספות למשהו המועיל לבעליו. בדוגמא שלנו – לכנפיים.
לפיכך, אם נניח התפתחות אקראית יש לצפות כי במספר רב של בעלי חיים יימצאו חלבונים רבים חסרי משמעות כתוצאה של "ניסוי ותעיה", ורק אצל חלק קטן יהפכו אותם חלבונים לדבר בעל חשיבות.
והנה, לאחרונה סקרו בארה"ב את מכלול הגנים והחלבונים (כל גן אמור, כידוע, ליצור חלבון אחד) באדם ובבע"ח אחרים. לא רק שלא נמצאו חלבונים מיותרים, אלא נתברר כי היחס בין מספר החלבונים בבעלי חיים מפותחים ופשוטים קטן בהרבה ממה שניתן היה לצפות. בשֶמֶר, יצור מיקרוסקופי חד תאי, ניתן לזהות לפי הגנים את מציאותם של 6241 חלבונים השייכים ל-4383 משפחות חלבונים. (ייתכנו חלבונים דומים במבנה השייכים לאותה משפחה. סבורים שהתופעה היא תוצאה של שכפול עצמי בגנים.) לעומת זאת, בזבוב ובזחל נמצאו 13,601 ו-18,424 חלבונים, השייכים ל-8065 ו-9453 משפחות, בהתאמה. כל זאת, למרות שהזבוב, בעל חיים רב תאי עם צורות תאים ייחודיות, התפתחות מסובכת (ביצה, רימה, גולם וזבוב) ומערכת עצבים מתוחכמת, נראה מסובך הרבה יותר מהשמר, אפילו יותר מפי שניים או שלושה ממנו. באדם 80,000 גנים וחלבונים, אך נראה שמספר משפחות החלבונים אינו גדול בהרבה מאלו שבזבוב או בתולעת. במאמר שפורסם אשתקד בכתב העת Science הסבירו המחברים את הממצאים המפתיעים בכך שההתפתחות האבולוציונית אינה נובעת מריבוי חלבונים אלא מהמבנה המרחבי, מארגון מחודש ומהשפעות גומלין שבין מרכיבי התא. במילים אחרות, היצור החי אינו ערב רב של מוטציות אלא תוצאה של "הנדסאות" חסכונית ומתוחכמת. האם היא יכולה להיות אקראית?
עד כאן באשר למספר החלבונים בבעלי החיים שונים. ומה נודע לאחרונה על הדמיון או השוני שבין החלבונים בבעלי חיים שונים? גם כאן צפויה הפתעה. לכ-20 אחוזים מחלבוני הזבוב אנו יכולים למצוא מקביל דומה בחלבוני התולעת והשֶמֶר. אלה כנראה חלבונים המשותפים לכל בעלי החיים. לעומת זאת, 30 אחוזים מהחלבונים בשני מינים של זבוב הפירות, הדומים זה לזה מאוד בהתפתחותם ובצורתם, שונים לגמרי. כלומר, 20% מהחלבונים משותפים לכל בעלי החיים. %30 שונים אפילו בין בעלי חיים דומים השייכים למינים שונים. 50% מייחדים מערכות של בעלי חיים. והם מבדילים, לדוגמא, בין מיני הסרטנים למיני הזבובים. לו היו המינים מתפתחים אחד מהשני ניתן היה לצפות לשוני קטן בהרבה בין החלבונים שלהם. שוני גדול כל-כך תואם את הטענה שהמין הוא יחידה סגורה".
הערות:
[1]"העין חבויה בביטחה במסגרת עצם בולטת, המגינה עליה מחבטות. היא מצויידת בעפעף היורד אוטומטית בכל עת שעצם כלשהו מתקרב; עפעף המתרומם למרבה הנוחות, כדי לא להפריע לראיה, בזמן שאינו בשמוש. העין טובלת באופן קבע באמבט מרגיע של נוזל מחטא, הנובע מבארות בלוטות הדמע. הגבות עוצרות את הזיעה, והריסים עוזרים להרחיק חומרים זרים. הקרום הלבן החיצוני של גלגל העין נוקשה, מטרתו להגן על העין ולשמר את צורתה כנגד התארכות והתרדדות, אירועים העלולים לחבל בראיה. קרום העין הפנימי שחור, כמו פנים המצלמה, מטרתו לקלוט אור עודף שעלול לטשטש את המראה. העין מצויידת בעדשה גבישית, ויש לה מסך (רשתית) עליו מוקרן המראה. מסך זה מורכב מתשע שכבות, המכילות מליוני מוטות וחרוטים ומבוך של סיבי עצבים בתרכובת מסחררת. האישון מתרחב, בחושך, לאפשר כניסת אור מירבי ומצטמצם באור השמש, כדי לצמצם אור עודף. העין היא המשוכללת שבמצלמות; מלבד תכונת התאמה עצמית לעוצמת האור הקבועה בה, היא גם מתמקדת באופן מיידי ועצמאי בהתאם למרחקים, היא מצלמת תמונות צבעוניות, היא מסתובבת כדי להתמקד לכל הכוונים, היא גם קולטת מראה הפוך ומסדרת אותו כשראשו כלפי מעלה. כל מרכיב של העין: עדשה, רשתית, עצב אופטי, בלוטת דמע, ועוד, כולם הינו בעל מורכבות עצומה, לכמה מהם מליוני חלקים. לכל אחד ממליוני חלקים אלו הרכב כימי מדויק משלו ומבנה פיזיקלי מדויק המיוחד לו. כל מרכיב חייב להיות מוצב בדייקנות במקומו וכמו כן הוא חייב להיות בעל גודל מדוקדק", (מתוך אתר פופולארי).
לא קראתי את כל המאמר, אבל מאחר והמאמר נמצא תחת קטגוריית "שרידי איברים" רציתי לשאול בקשר ל"עור ברווז",
ידוע על מטרה מסויימת שנעשת ע"י סימור השיער?
לפי הבנתי, מדענים טוענים שזה "מיותר" ונשאר לנו מאנשי קוף… וכמו שהפרווה של בעלי חיים מסמירה כשקר להם כדי לעזור להם להתחמם, גם לבני האדם זה כך.. רק שהשיער ירד וזה כבר לא ממש עוזר לבני האדם… אני צודק? (במחילה על הבורות, פשוט אני כלל לא עוסק בעניינים האלה)
ואם כך, מסתבר שהיה לבני האדם פרווה בעבר…??
טכנית, כמובן שההסבר הזה אפשרי, כמו עוד הרבה הסברים אחרים
אתה כותב "מסתבר שהיה לבני אדם פרוה", ולא כותב שזו הוכחה
סברא הוא דבר התלוי בהנחות יסוד, מי שמניח שהאדם התפתח מהקוף, בודאי יקבל סברא זו, מי שלא מניח כך לא יקבל סברא זו
בדרך כלל כשמציגים רעיון מסוג כזה מציגים אותו מותאם לסברא שרוצים לקדם
האמת היא יותר מורכבת, ראשית, הרפלקס של עור ברווז יכול לחמם את הגוף, הוא תגובה טובה למקרה של קפיאה, כך שהוא לא בהכרח קשור לפרוה. שנית, האפקט הזה יעיל גם במקרה של שעירות מרובה לא בהכרח פרוה, כלומר תוכל לטעון שהאדם בעבר היה יותר שעיר, וכפי שאנחנו רואים הבדלים בין גזעים שונים של בני אדם גם כיום
והעיקר: יתכנו הרבה הסברים רבים ושונים, כך שגם אם אין לבטל את ההסבר הנוכחי כ"שטויות", הוא גם לא הוכחה, ולכן לא ממנו יקום או יפול דבר
המאמר שקישרתם אליו: "האבולוציה, מוכיחה בורא או מוכיחה אקראיות?" אינו מפריך שום טענה אבולוציונית, אלא מראה חוסר הבנה בסיסי.
התפתחות אבולוציונית איננה אקראית, היא מונעת ע"י כח אקראי אבל מונחית ע"י כוחות שרידות לא אקראיים.
כל עוד לא הובן הפרט הזה, לא הבנתם את התיאוריה. הפסיקו להתייחס אל האבולוציה כ"התפתחות אקראית". היא איננה אקראית.
זה ענין סמנטי לחלוטין
אני מכנה גם את התהליך של ה'כחות שרידות' כאקראי, (ולדעתי כינוי זה יותר נכון, כל מה שאינו בכוונת מכוין הוא אקראי, ואם יש גורמים אקראיים שיוצרים מבנים זה עדיין אקראי)
אין שום משמעות להגדרה זו לאף טיעון מן הטיעונים שבמאמר
אז כאמור, נראה שלא הבנת את התיאוריה. אין טעם לנסות להפריך תיאוריה לפני שמבינים אותה. ואין טעם לנסות להשיב לשאלות אם השואל מסרב להבין.
במאמר המקושר “האבולוציה, מוכיחה בורא או מוכיחה אקראיות?” :
"הדוגמא השלישית, פשוט מדהים שאדם מלומד מביא ממנה ראיה לאבולוציה אקראית, נעתיק אותה כלשונה: ["…"] ז”א, יש כאן מנגנון מתוחכם שמשתמש באקראיות של השכפול, אבל ישנו מנגנון בקרה המפיק את מירב התועלת מהשכפול הזה, מישהו משתמש כאן בחוקי הטבע. הלזה ניתן לקרוא התפתחות אקראית?זה דומה ממש לדוגמא האחרונה, שגרטי מביא בתמימות או בחוסר הבנה:["…"] זו בדיוק הדוגמא בה מתכנן משתמש בחוקי טבע יציבים ומתוחכמים, כדי ליצור מערכות לפי רצונו ובפיקוחו. על זה אנחנו מדברים, לא?"
כאמור, עיקר החידוש הגדול שבתיאוריית האבולוצייה איננו מנגנון השינויים האקראיים, אלא העובדה שיש כוחות ברירה טבעיים המנחים בסופו של דבר לכיוון של שיפור, והופכים את התהליך כולו לתהליך לא אקראי, אלא מוכוון שיפור. נראה שנקודה זו קשה להבנה או לעיכול, ולא הובנה. זה מה שגרטי מנסה להראות: שמערכות המונעות ע"י כוחות אקראיים אבל מבוקרות ע"י כוחות מכוונים, בסופו של דבר אינן אקראיות, ומסוגלות לבצע מטלות מסובכות למרות האלמנט האקראי שבהן.
חבל שאתה מנסה להגן על עמדתך או לפטור את עצמך מדיון בנימוק של 'לא הבנת'
יותר טוב לנסות להתייחס ענינית
החידוש הגדול שבתיאוריית האבולוציה מוכר לכולנו כאן
הבעיה בדוגמא של גרטי, שהוא בא להראות שהאבולוציה עובדת גם מהר ולא רק לאט
ולדוגמא הוא מביא מנגנון של בקרה על השכפול שקיים בגוף האדם
אזי אם הדברים מכוונים למאמיני האבולוציה, זה בסדר, חובתו של המטיף ליידע את המאמינים באמונה
אבל אם הדברים מכוונים למי שהטיל ספק באבולוציה, זה מה שרק מדגיש שבשביל ליצור משהו משכפולים אקראיים יש צורך במנגנון בקרה
והרי זה הנושא עצמו האם מנגנון הבקרה הזה נוצר מעצמו (בלי מנגנון בקרה שיוודא להיכן מובילות המוטציות), או לא
הטענה של הצד השני היא שמוטציות אקראיות בלי מנגנון בקרה לא מובילות להתפתחות המין ואינן בהכרח מוטמעות בו באופן סדרתי שמשפר אותו, או עכ"פ לא במדה שתסביר את כל המינים
ולהביא ראיה נגדו ממקרה בו רואים שישנו מנגנון בקרה – זו שגיאה לוגית מובהקת
הרי כל השאלה היא איך נוצר מנגנון הבקרה
אם אתה באמת בודק את הצד השני, שים לב לדברי ליפטון, ואנא קרא גם את 'קץ הרעיון של הגן האנכי'
מנגנון הבקרה הוא המציאות עצמה, מה ש'טוב' להתפתחות במציאות, שנותן יתרון, משטלת. המנגנון קיים, לא צריך ליצור אותו.
זו הגאונות של הרעיון, להבין שהמציאות עצמה מגדירה גרדיינט של התפתחות שבהשפעתו מופעלים כוחות טבעיים הנובעים מעצם המבנה של התהליך, ומביאים לשיפור. מנגנון הבקרה האבולוציוני לא נוצר, הוא קיים, הוא המציאות עצמה. המציאות: תנאי הסביבה, הסכנות, התחרות, מגוון מקורות אנרגיה וחמרי הגלם שבסביבה, כל אלו מכתיבים את כיווני ההתפתחות המועדפים ומתגמלים את המנצח בתחרות הרביה וההישרדות. לשאול איך נוצר המנגנון הזה- זה פשוט לא להתחיל להבין בכלל את עקרונות האבולוציה.
שתי הדוגמאות ממחישות בדיוק את שתי הנקודות שאתה מתקשה להבין\לקבל:
הדוגמה הראשונה ממחישה איך מנגנון בקרה (לא חשוב כרגע מה טיבו) הופך תהליך שהינו אקראי מיסודו לתהליך שאיננו אקראי בכללותו, אשר מצליח לבצע את המשימה המוגדרת ע"י מנגנון הבקרה, למרות שהכח המניע שבבסיס התהליך הוא מוטציות אקראיות. זה ממחיש את הטעות שבדבריך לעיל: "זה ענין סמנטי לחלוטין אני מכנה גם את התהליך של ה’כחות שרידות’ כאקראי, (ולדעתי כינוי זה יותר נכון, כל מה שאינו בכוונת מכוין הוא אקראי, ואם יש גורמים אקראיים שיוצרים מבנים זה עדיין אקראי)". לא אדוני, זה לא עניין סמנטי, זה בליבה של התיאוריה שלא הבנת או שהינך מתעקש לא להבין.
גם אם מנגנון הבקרה החיסוני תוכנן ע"י תבונה עילאית, זה לא משנה את העובדה שהמנגנון 'טיפש', עיוור, ואינו מכיר את כל הזיהומים שאיתם הוא אמור להתמודד. המנגנון הוא אקראי לחלוטין, אבל חשוף לכוחות מקבילים לאבולוציה, או אבולוציוניים ממש: 'הצלחה' אקראית מתוגמלת בעידוד להתרבות. וכך, על אף האקראיות שבבסיס התהליך הוא בסופו לא אקראי. אבל מנגנון הבקרה איננו 'חכם', הוא לא יודע מראש איך להתאים נוגדנים ורצפטורים למזהמים חדשים, הוא פשוט מתגמל וממריץ מצליחנים. לכן הנסיון לשייך את הצלחת המנגנון לחוכמת מתכנן אינה לעניין. גם אם יש מתכנן, המנגנון הוא אבולוציוני, לא חכם. ובכל זאת משיג תוצאות לא אקראיות.
הדוגמה השניה ממחישה איך מנגנון הבקרה לא צריך להיות מתוכנן ע"י תבונה, הוא לא צריך 'לדעת' איך לכוון את התהליך, לאיזה כיוון, ובאיזו דרך. יישום של אלגוריתמים גנטיים בתיכנות הוא דוגמה נהדרת לאבולוציה 'חכמה' המבוקרת באמצעות כוחות ברירה טיפשים, לא חכמים, לא מודעים, ולא אקטיביים. מתכנת המבקש ליישם דבר מה ע"י אלגוריתם גנטי, אינו צריך לדעת כלל איך לממש את מבוקשו, איך או מה צריך לעשות כדי להגיע לתוצאה הסופית שהוא רוצה. כל שהוא צריך לדעת זה למדוד את מידת הצלחתו\קירבתו של נסיון אקראי ולתגמל\להרבות את הנסיונות המוצלחים יותר. הנסיונות המוצלחים מתרבים ומנוסים שוב ושוב, ובמרוצת הדורות הולכים ומשתפרים הנסיונות מעצמם! בלי שמערכת הבקרה או אפילו המתכנת עצמו יודעים כלל איך ומה לעשות בכדי לשפר את הביצועים. שוב, זוהי דוגמא נהדרת בה ישנה מערכת בקרה טיפשה לחלוטין (מבחינת הידע איך לבצע את המשימה), הגורמת לשינויים אקראיים לדחוף לכיוון של שיפור, שבסופו של דבר איננו אקראי ובמביא לביצוע המשימה. לא סתם נקרא התחום הזה תכנות גנטי.
במציאות החיים, המשימה היא: להתרבות ולשרוד, מערכת הבקרה היא: מה ששורד ומתרבה. כל מה שתורם לכך מתפתח ומשתפרת שרידותו והתרבותו.
וכך, המציאות הטיפשה, מכתיבה לשינויים האקראיים את כיווני השיפור אשר יגררו הצלחה בהתרבות ושרידות באופן 'חכם', מבלי צורך לאף ידע או מתכנן 'חכם' שתיכנן את המערכת. בתיכנות צריך מתכנת שיזין את המשוב הזה בחזרה למערכת, כי אין סיבה שהצלחה במשימה מסויימת תגרום להתרבות או שרידות של נסיונות חוזרים דומים. אבל במציאות החיים, המשוב הזה קיים בפועל, מה שטוב בשביל לשרוד ולהתרבות – מצליח לשרוד ולהתרבות! זו מערכת משוב חיובי טבעית. התוצאה היא בלתי נמנעת, מרגע שהתהליך הונע, כל עוד קיים לחץ אבולוציוני ימשיכו החיים להתקדם לכיוון שיפור, להתרבות ולשרוד.
(בנוסף, אלו שתי דוגמאות לאבולוציה בפרקי זמן קצרים, של דקות, שעות, או ימים ספורים.)
אלימלך יקר
חבל שאתה מתייחס אלי כמישהו שלא מכיר את התיאוריה, אם היית מוותר על השלב הזה, הדיון היה הרבה יותר עניני. זו סתם גישה מתנשאת ומיותרת, תאמין לי שקראתי על התיאוריה לפחות כמוך, במשך הרבה שנים.
אתה לא צריך להסביר לי שוב ושוב את מנגנון הברירה הטבעית.
במקום זה תנסה להתמקד בטיעון.
אני טענתי דבר מאד פשוט, אם ד"ר גרטי רוצה להדגים שאבולוציה מתרחשת מהר, הדוגמא לא טובה, כי במקרה של כדוריות הדם יש מנגנון אקטיבי של מיון וסינון, כמו סלקטור שעומד בפתח. המנגנון בודק את הוריאציות שהוא מאשר, הוא לא רק תגמול בדיעבד. הגוף הוא מערכת סגורה שיש בה תאים שיש להם את היכולת לזהות פולש ולבדוק התאמה, אם הוא בלתי מתאים התאים תוקפים אותו. קוראים לזה 'המערכת החיסונית', והיא מחסלת מדי יום כמות עצומה של איומים על הגוף. זה לא מקביל למין שחי לו אי שם ומשווע למוטציה שתהיה רלבנטית עבורו וזו משוועת לסיטואציה שבה תוטמע, וכך הלאה.
אתה חוזר על התיאוריה שגם הברירה הטבעית יעילה מספיק כדי לגרום להתפתחות של מינים, כלומר כל המינים.
זה בסדר.
אבל הדוגמא לא טובה.
אני מניח שאתה יודע שבתיאוריה הזו יש בעיות ופגמים, אפשר להתעלם מהם. אפשר להניח שהבעיות תיפתרנה, אבל מה שאי אפשר – זה לטעון שאיכות הברירה הטבעית, מקבילה לאיכותו של מנגנון ברירה ישיר ואקטיבי. הבעיות והפגמים שקיימים בדינמיקה של הברירה הטבעית לא קיימים במקרה של מנגנון ניטור אקטיבי.
ולכן הראיה של גרטי אינה ראיה.
—
לגבי הגדרת הברירה הטבעית כאקראית, לא הבאת שום טיעון, חזרת שוב על הנוסח שלך שכאשר כחות שאינם מוכוונים יוצרים דינמיקה, אתה קורא לזה 'לא אקראי', את זה כבר אמרת בפעם הקודמת.
—
הטענה שלך שהתוצאה בברירה טבעית בלתי נמנעת שגויה, וכבר כתבתי זאת בתגובתי הקודמת אליך ממנה התעלמת, לחץ אבולוציוני יכול להביא גם להכחדה של המין, וגם כדי שמוטציה תוטמע צריכים תנאים שלא בהכרח מתקימים, התוצאה בהחלט לא בלתי נמנעת.
צר לי על הטון המתנשא, הייתי בשמחה מפסיק לטעון שאתה לא מבין את התיאוריה, לו היית מסכים עם הקביעה כי מנגנון הברירה הטבעית איננו אקראי. בהתעקשותך לחזור ולכנות בכל תשובותיך מנגנון זה כאקראי, אתה מגלה שוב ושוב כי אינך מבין את התיאוריה החל משלב הבסיס.
אני מסביר שוב ושוב בתגובותיי כיצד ולמה הדבר כן, למה המנגנון איננו אקראי, כיצד גוברים המוטציות העדיפות, אבל דבריי נופלים ככל הנראה על אזניים ערלות. אם קראת רבות אודות האבולוציה אין צורך שאסביר את מנגנון הברירה הטבעית.
ההבנה הזו היא בבסיס התיאוריה, זו לא המצאה שלי, ואתה לא חדל מלכתוב כי אינך מסכים איתה.
אם תפרט למה אתה לא מסכים אוכל אולי לעזור לך. אולי זה יעזור?:
http://evolution.campusteva.tau.ac.il/content/thlyk-hbryrh-ynv-qry
זה קצת קצר מידי לטעמי, אבל בטח תוכל למצוא הסברים ארוכים יותר שישכנעו אותך, אם רק תרצה להבין.
לגבי התנגדותך להשוואה של מנגנון הברירה הטבעית למנגנוני ברירה אקטיבית, הטענה אינה מנוסחת כראוי, אינך מפרט על איזה בעיות ופגמים אתה מדבר כך שלא ניתן להבין למה הם קיימים במנגנון זה ולא באחר. בכל אופן לא דחית את דבריו מכל וכל, אולי תחליש אותם באיזה אופן, אם רק תסכים לגלות מהו הפגם שמצאת במנגנון הטבעי. לדעתי ברירה טבעית דוקא חזקה ממנגנון אקטיבי, כי מברירה טבעית אי אפשר להמלט, מוטציה גרועה דינה יחרץ בשלב זה או אחר, מנגנון הבקרה מובנה במציאות עצמה ובלתי אפשרי להמלט ממנו. במנגנון אקטיבי לעומת זאת ייתכנו ליקויים, הצורך בפעולה אקטיבית של מנגנון חיצוני חושף את המערכת לכשלים: אולי לימפוציט סורר ימלט מהמנגנון ויתרבה (מה שאכן מתרחש במחלות אוטו-אימוניות).
–
לא התייחסתי לתגובה שאליה אתה מתכוון, בגלל אורכה. אבל לגבי הנקודה הספציפית שהאבולוציה היא בלתי נמנעת, אין בטענותיך שם דבר ראוי להתייחסות. אולי אתייחס לכך שם אם אתה באמת לא מבין לבד וצריך עזרה, אשמח להסביר באורך. אבל אולי אבהיר את דברי למקרה שלא הובנו: לא התוצאה הספציפית היא בלתי נמנעת, אלא עצם התרחשותו של התהליך, ומכך מוכרח שהתוצאה, תהא אשר תהא, טובה יותר מנקודת המוצא.
התנשאות היא לא רק טון, היא מנגנון הגנה, מצד אחד אתה בא לכאורה לנהל דיון, מצד שני אתה מניח את עצמך בעמדה של מי שיש לו בלעדיות על הבנת דברים בסיסיים שהם בחינת זיל קרי בי רב. או שהדיון לא מצריך אותו להשיב על טיעונים של השני, בנימוק ש'כולם יודעים', או ש'אין טעם להשיב', או ש'זה ארוך מדי'.
אין לי בעיה עם זה, אני עושה את העבודה שלי, אתה צריך להבין שזה לא נשמע טוב, לא נשמע כמו מישהו שבאמת פתוח לדיון.
המונח 'אקראיות' בעברית, לפי כל הגדרה של כל מילון, הוא פעולה שנוצרה ללא כוונת מכוין, ההיפך מ'פעולה מכוונת'. ולכן כל פעולה שאינה פרי כוונה של תודעה יוזמת, היא אקראית.
אתה מבין 'אקראיות' במובן של 'כל האפשרויות יתכנו', כמו זריקת קוביה, בה כל האפשרויות שוות סיכוי. ולכן כאשר קיימת דינמיקה, אתה טוען שהיא לא אקראית.
זו שגיאה סמנטית.
דינמיקה אכן לא מאפשרת לכל התוצאות האפשריות לקרות, אבל עדיין כל עוד אין כוונת מכוין, לפי העברית מדובר בפעולה אקראית.
אתה יכול לשפצר את השפה ולקרוא גם לפעילות שיש לה דינמיקה ולכן אפשר לצפות תוצאות מסויימות, פעילות לא אקראית, או אקראית מוכוונת, או כל שם מכובס אחר. זה לא משנה כלל להבנה של התיאוריה. זה ענין של הגדרה.
עם כל הכבוד למי שכתב שם את הדף, הוא טועה באותה טעות, כל עוד הגורמים הראשוניים הם אקראיים, כלומר נגזרים מחוקי הטבע בלבד, ובלי שום כוונה, כל מה שנגזר מהם הוא אקראי, ולא משנה איזו דינמיקה נוצרת.
ישנם עוד אנשים שחוזרים על השגיאה הזו, והמטרה שלהם היא הסברתית, כי לומר שיצור חי נוצר 'באקראיות' זה נשמע להדיוט לא מובן. לכן הם מדגישים שישנה דינמיקה שמביאה לכך, ולא שמדובר במשהו שנעשה בפיצוץ אקראי בו אין שום דינמיקה ואין הבדל תיאורטי בין עיסת בוץ לבין יצור חי.
אמנם, אם ננתח את הדינמיקה, נגלה שכל שלב בה הוא אקראי כמובן, המוטציה היא מקרה, טעות בשכפול, בד"כ טעויות כאלו גורמות נזק, במקרה יש טעות כזו שלא גורמת נזק, אף אחד לא ידע עליה, אם לא שבמקרה באותה סיטואציה היא מביאה תועלת לאותו מוטנט, אבל זה לא מספיק שהיא הביאה לו תועלת, צריכים שבמקרה התועלת תהיה כל כך משמעותית, שדוקא הוא יעמיד צאצאים, ושהם ישרדו לעומת אחרים, ושהמוטציה תוטמע. כל אחד מהשלבים האלו הוא אקראי לגמרי. הטענה של האבולוציה היא שמתוך המון שנים והמון שכפולים, המקרים האלו מצטרפים זה לזה.
לכל התרחשות אקראית יש סיבות וגורמים, ויש דינמיקה שנוצרת, ויש גם הערכות כלליות. יש סיבות וגורמים לתאונות דרכים כתוצאה מתקלה טכנית, יש התפלגות לפי חברות יצרניות מכוניות, לפי כבישים, מדינות, אוכלוסיות, וכו', כך שניתן להעריך כמה תאונות טכניות תהיינה בשנה הקרובה. האם זה לא אקראי? מנעד התאונות מתפלג לפי גורמים שונים, אבל סה"כ מדובר באקראיות גמורה, כל תאונה יכולה להיות ויכולה שלא להיות.
בנוגע לאבולוציה, באים המאמינים בה ונותנים הערכה בדיעבד לאחר מעשה, שהדינמיקה הזו מספיקה ליצירת כל המינים. הדחף החזק שלהם להאמין בהערכה הוא האמונה שזה מקור החיים, ועובדה שהחיים כאן וצריכים רק לנתח ולהסביר איך הדינמיקה מספיקה. הם לא שוקלים את האפשרות שאולי אין דינמיקה אקראית שמספיקה, כי זה נוגד את אמונתם הבסיסית והנחת היסוד שלהם.
בכל מקרה, זה לא 'בסיס התיאוריה' כדבריך, זה פשוט לא משנה איך קוראים לזה. התיאוריה ברורה בין אם מגדירים את הדינמיקה שלה 'אקראית' ובין אם מגדירים אותה 'לא אקראית'.
אגב, פרופ' שושני, הולך יותר רחוק, וטוען שעצם העובדה שנוצר מודל יציב (בהנחה שנוצר מודל כזה) מוכיחה שאין זו אקראיות, (דבריו הובאו כאן). דומה גם לטיעון של מיכי אברהם.
—
לגבי הדוגמא של גרטי, ברגע שהדוגמא שהוא מביא לא טובה. אז היא לא טובה. היא פשוט לא עוזרת. טענו בחטים והודה לו בעצי שטים.
הספקות והערעורים על יכלתו של מנגנון הברירה הטבעית ליצור את כל המינים, הובאו בפירוט במאמרים העוסקים בכך. אני אפרט בהמשך, אבל הנושא הוא עקרוני, הרי יש איזה ויכוח ומישהו בא להביא ראיה, גם אם הוא מניח שהוא צודק בויכוח, הראיה צריכה לעזור לו בזה.
כשנזקקים לראיה זה אומר שמישהו מטיל ספק, אז כשאתה מביא ראיה שאינה דומה, ולגביה לא הוטל ספק, זה או זלזול באינטלגנציה, או סתם הונאה. אני לא 'דוחה את דבריו', אני אומר שהאדם מביא דוגמאות שאף אחת מהן לא מדגימה את המבוקש או את הנושא שבדיון.
—
אתה כותב שמברירה טבעית אי אפשר להימלט, המציאות מראה לא כך. יש מקום בטבע לכל המינים והסוגים, המאבק על המזון הוא לא זה שגורם לכך שמינים יכחדו. מוטציה גרועה דינה יחרץ, זה ברור. אבל זה לא הנושא, כאילו שכל הזמן נולדים מוטנטים ששורדים… הנושא הוא המין עצמו, זה שאין לו את המוטציה, היכחד?. השאלה היא האם מוטציה שתקרא לה 'משפרת', תהיה מוטמעת בכל המין, ממש לא חייב להיות כך, העובדה שלפרט מסויים יש צבע מעט יותר בהיר, או גובה של עוד סנטימטר או שיניים קצת יותר ארוכות, לא בהכרח גורמת לכך שהוא וצאצאיו ישרדו יותר מאחרים במציאות. יש המון גורמים של מוות, ורובם אקראיים לגמרי, בלי קשר לכך שיש לפרט איזה יתרון כל שהוא. מה גם שאין יתרון חד משמעי, כל יתרון יכול להיות גם חסרון. גובה יכול להרים את הפרט לעוד סנטימטר של עלים, אבל גם מאפשר לזהות אותו יותר מרחוק. בשביל שגובה יהיה יתרון צריכים שיהיה מחסור באוכל ברמה הנמוכה, זה לא בהכרח המצב.
כשעוקבים אחרי מינים חיים, לא רואים שיש מאבק של המין לחיים או למוות, ושיתרון טבעי של פרט אחד הוא זה שפותר את הבעיה ולכן דוקא הוא שורד. זה סתם סיפור. סיטואציה אחת מתוך המון אפשריות.
בשטח אין ברירה טבעית, האגדה לא עובדת, חוקרים עקבו אחרי חייהם של קבוצות בעלי חיים בטבע, וגילו ששינויים קטנים אינם רלבנטיים ואינם מוטמעים.
—
מה שאתה כותב בסיום דבריך במין נימה של יודע כל, שהתהליך מחוייב. חוזר שוב על אותה שגיאה. אין שום הכרח שמין חי כל שהוא ישרוד, אם יש בעיה של מזון או תנאי קיום אחרים, אפשרי והגיוני שהמין יכחד. אם אין בעיה כזו, אין שום סיבה שמוטציה מסויימת תוטמע. המין יכול להישאר סטאטי במשך שנים רבות, עם שינויים מינוריים. אבל אין בהכרח סיבה שיהיו שינויים משמעותיים שיוטמעו ויצטברו.
כעת אציין בקצרה לכמה מן הבעיות המרכזיות שבתסריט הברירה הטבעית:
כפי שהבאתי לעיל את מאמרו של יו רוס, מראים עוד חוקרים שגם ברמת התיאוריה, מוטציה חיובית לא אמורה להיות מוטמעת, למרות היתרון זה עדיין זניח מבחינת התפתחות האוכלוסיה
מוטציות פשוט אינן מוטמעות, שינויים לא נוצרים, ובמדה וכן הם נבלעים שוב ברוב
לא כל השלבים במעבר בין המינים יכולים להיות מוגדרים כנושאי יתרון.
יש מורכבות שמוטציות פשוט לא יכולות ליצור
ניסויים הראו שיש גבול למוטציות שמין יכול לשאת על גבו השפוף, מעבר לרף מסויים הוא פשוט נכחד.
המציאות גם מראה שהתסריט הזה לא התקיים מעולם, המינים לא התפתחו בהדרגתיות:
כבר עשרות שנים שמדברים על שיווי המשקל המקוטע מתוך ידיעה שבשטח המינים לא הופיעו בהדרגתיות, החל מהידיעה הראשונית על המפץ הקמבריוני, שהוצנעה במשך עשרות שנים כי לא תאמה לרעיון, עד שהעובדות התפוצצו בקול רעש גדול, והתברר שהמינים פשוט לא עבדו לפי התיאוריה הזו של שינויים איטיים הדרגתיים.
תהליך של ברירה טבעית היה מביא לשינויים גם באיברים הסטנדרטיים, היה מביא להדרגתיות ולעליות וירידות. על כך ראה כאן. ואף כאן
קרא כאן את דברי ברלינסקי, המראה שזה תסריט לא מציאותי ולא תואם לשום נתון שידוע לנו מן השטח
התהליך של הברירה הטבעית לא מסביר את ההתכנסות, והוא נסתר מכל מה שידוע לנו על תולדות המינים, ראה למשל כאן
רצף של מוטציות אקראיות וברירה טבעית, בשתי יבשות במקביל, לא יכול ליצור מינים דומים להפליא ונראים ככפילים.
האבולוציה לא מסבירה ולא יכולה להסביר את התכונות האנושיות
אני לא אצפה ממך להתייחס לכל הבעיות ולכל המאמרים האלו, הבאתי אותם כאן רק בהתייחס לשתי הקביעות שלך: 1) שאין הבדל בין מנגנון ברירה טבעית ובין מנגנון ברירה אקטיבית, 2) שההתקדמות האבולוציונית היא בלתי נמנעת.
בכדי להראות, שאלו אינן הנחות ברורות, אלא עצם מה שעומד לדיון ולויכוח. ואי אפשר להתחיל את הדיון מתוך אמונה שההנחות של צד מסויים הן אמת כי כך קבלנו מרבותינו ותו לא. וגם הצגתן כבלתי נמנעות או כ'אין שום הבדל' היא שגיאה.
במילון אבן שושן שתי הגדרות לאקראיות,-התלמודית: באקראי, שלא במכוון. -החדשה: מיקריות, חסר סדירות כלשהי.
אז אתה הבנת מדברי כל הזמן כשאני טוען שהברירה הטבעית פועלת לא במקרה, ז"א בכוונה? כלומר שאני חושב שיש לכחות הטבע חשק, כח רצון, אינטרס, כוונה לשפר את הביולוגיה?? זה באמת מה שהבנת שאני חושב? אני לא מבין איך אתה קורא לזה רק עניין סמנטי, זה חסר מובן לחלוטין, שטויות גמורות!
לא, אני לא מדבר על אקראיות כהפך של כוונה, אנחנו מדברים על תהליכים טבעיים, לא תפילה, ברור שאין כאן מקום לכוונות. אני מדבר כל הזמן על אקראי: רנדומי, חסר סדר, בלתי צפוי, לעומת לא-אקראי: מוכוון, מסודר, המתקדם לכיוון מסויים, שניתן לחיזוי. (מוכוון לא ברמה הרצונית-כוונה, אלא במובן של כיוון, שיש משהו שמכוון אותו).
אז עכשיו שאנחנו מדברים באותה שפה אתה יכול קרוא את השרשור מהתחלה ולהבין על מה אני מדבר.
זה עדיין עניין סמנטי או לא? מנגנון הברירה הטבעית פועל באקראי-ללא סדר או שהוא פועל לכיוון מסויים?
אני לא יודע איפה אתה עומד כעת בנוגע לשאלות אלו. כאמור, זה בליבה של התיאוריה.
אם הבנת את זה, ואתה מסכים לכך הברירה הטבעית אינה אקראית ללא שום סדר, אלא יש בה סדר כלשהו ולו הקלוש ביותר, ניתן יהיה להמשיך ולדבר על הבדלים בין סוגי מנגנוני בקרה, ועל היות האבולוציה בלתי נמנעת.
–
לגבי ד"ר גרטי. איני יודע מה אתה רוצה ממנו. הוא בסך הכל מביא דוגמאות לתהליכי אבולוציה מהירים. כותרת הכתבה הוא "אבולוציה לא חייבת להימשך מיליוני שנים. יש תהליכי שינוי שמתרחשים תוך עשרות שנים, ואפילו בפרקי זמן קצרים הרבה יותר". הוא לא מנסה להוכיח שם כלום, ולא חשב שהוא מתווכח עם אף אחד.
הוא פותח בהקדמה עם 'בעיה' אחת שהייתה קיימת בתחילת הדרך, חשבו שאין מספיק זמן לתהליכים אבולוציוניים כי גיל כדור הארץ הוערך אז בכמיליון שנה, ובמשפט שאחריו הוא מסיים את הענין כולו בכך שגיל העולם מוערך כיום ביותר מ4.5 מיליארד ויש זמן די והותר. בזאת נסגר נושא בעיית הזמן, שני משפטים מתחילת המאמר.
גוף הכתבה עצמה, הוא בדיוק מה שהכתורת מסגירה: דוגמאות לתהליכי שינוי מהירים. חלק מהדוגמאות הן שינויים בבעלי חיים, אבולוציה ממש, וחלקם קשורים לאבולוציה בדרך זו או אחרת.
לא צריך להגיע לזה בכדי לענות על בעיית קוצר הזמן, כאמור, יש מספיק, אבל זה מעניין לדעת שתהליכים כאלו יכולים גם להתרחש במהירות גבוהה ממה שאנשים חושבים בדרך כלל.
בדוגמה הראשונה ישנם שינויים מבניים המוסברים יפה ע"י ברירה טבעית, כמו גודל וחוזק הלסתות. אם השינוי במערכת העיכול מהיר מידי לדעתך המלומדת, גם לי זה נשמע מהיר מידי אבל אני לא באמת יודע להעריך כמה דורות שינוי כזה דורש, יתכן והצדק עמך ויש צורך בהסבר נוסף. יתכן וקיים מידע סמוי מדורות קודמים המופעל בעת הצורך, אבל זה עדיין בסופו של דבר שינוי במבנה מערכת העיכול שהופיע במהלך של דורות ספורים, והוא שינוי מהיר. בכל אופן איני יודע מה התנפלת על המאמר כאילו הוא מתווכח איתך ואתה עונה לו. הוא בכלל לא מנסה שם לשכנע את מי שלא מקבל את רעיון האבולוציה מעיקרו.
הדוגמאות מראות כולן שינויים אבולוציוניים המתרחשים בפרקי זמן קצרים והולכים, ממספר שנים עד מספר דקות. הדוגמה האחרונה קצת חלשה, לא מהטעמים שכתבת, אלא משום שהמהירות שם נובעת ממהירותו של המחשב, היכול לקדם את הדורות בקצב של שניות או אפילו חלקי שניות. אם הוא מנסה להדגים מהירות האבולוציה הביולוגית: אין בטבע ככל שידוע לי מנגנון ביולוגי העובד בקצב דורות שכזה. אולי מנגנונים מולקולרים יכולים תיאורטית להגיע לקצבים דומים. אולי ווירוסים? גם אם לא, זו הדגמה יפה של שינויים אבולוציוניים לא ביולוגיים אבל מהירים.
במילון אבן שושן שלפני, לא קיימת אלא ההגדרה הראשונה, חיפשתי בערך אקראי ובערך מקריות ולא מצאתי אלא שבא 'בלא מתכוין', או 'בלא כוונה', ואין שום הגדרה של 'חוסר סדירות'.
את כוונתך הבנתי מצויין, אתה מכנה סדירות בשם 'לא אקראי', ולא ברור לי איך הגעת לייחוס כוונה לחומר. זה הרי נכתב מאד ברור.
אני כיניתי דינמיקה שיוצרת סדר בשם אקראית, כל עוד היא לא בכוונת מכוין, בהתאם להגדרת אקראיות בשפה העברית. אתה טענת שזה נקרא 'לא אקראי'.
אין משמעות לויכוח הזה מלבד סמנטיקה.
—
אסביר לך בצורה הכי פשוטה מה אני רוצה ממנו. ישנה שאלה האם אבולוציה יכולה לעבוד מהר? תשובתו של גרטי, כן, המערכת החיסונית יוצרת אבולוציה מהירה. – זו שגיאה לוגית, המערכת החיסונית יוצרת אבולוציה מהירה, משום שיש לה מערכת בקרה ישירה, אין סיבה שלא תעבוד מהר.
הוא לא צריך לשכנע את מי שלא מקבל את האבולוציה, אלא את מי שמטיל ספק אם היא יכולה להיות מהירה, ועל זה הוא לא עונה (לפי שיווי המשקל המקוטע היא חייבת להיות מהירה).
משל למה הדבר דומה? אני מספר לאנשים שלפעמים נוצרות צורות מאד יפות בחול שעל שפת הים, כתוצאה מן הגלים, בדרך כלל זה לוקח שבועות וחדשים עד שמוצאים צורה מעניינת, אבל לגלות לכם סוד? לפעמים זה יכול להיות מאד מהיר, רוצים לראות? הנה, אני לוקח מקל ומצייר צורה מעניינת במקום מפגש הגלים עם החוף. השתכנעת?
'התנפלתי' על שטיפת המח שעושים אנשים כמוהו לסטודנטים תמימים, משום שבמקרה שאין דרך להסבירו, כל פעם שמובאת איזו הוכחה לאבולוציה, או לאבולוציה מהירה, או לכל פרט אחר, מסתבר שמדובר בהונאה לוגית. מעניין למה?
אגב, בעיית הזמן לא נפתרה בגיל העולם המקובל בזמננו, הדילמה של הדליין (שהיה התפתחותן) הוצגה ביחס לגיל הזה. ולא הוצע לה פתרון נאות.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A7%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%95%D7%AA
https://milog.co.il/%D7%90%D7%A7%D7%A8%D7%90%D7%99
אקראי מלשון מקרה, אופן אחד של חוסר אקראיות נובע מתכנון, אבל ישנם אופנים נוספים בהם חסרה אקראיות גם בלי תכנון.
אם קשה לך לקבל את השימוש במילה אקראי באופן שאני מתכוון אליה, אשמח שתבחר במילה אחרת, רק הפסק לעוות את מילותי לפי כוונתך, בפרט לאחר שכוונתי הובררה. אתה מוזמן לקרוא שוב את השרשור מתחילתו ולהחליף בכל מקום שכתוב 'אקראי' במילה 'רנדומי' או 'חסר סדר'.
לגבי הדוגמה ממערכת החיסון, מהירות התהליך האבולוציוני נקבעת ע"י שני גורמים עיקריים: גודל המוטציות שבכל צעד, ומהירות הצעדים (דורות). אין סיבה להניח שגודל הצעדים (מוטציות לדור) במערכת החיסון שונה מזו שבכלל הביולוגיה שאנו מכירים, הם כולם רנדומיים. מהירות הדורות (התרבות – חלוקה) של מערכת החיסון גם היא בגדר המצוי במערכות ביולוגיות (הרי היא עצמה ביולוגית), כך שאין סיבה אמיתית לחשוב שיש הבדל קצב בין אבולוציה של מינים לאבולוציה של מערכת חיסון, כל עוד מדובר במינים המתרבים בקצב דומה, למשל יצורים חד תאיים.
מערכת הבקרה האקטיבית איננה מאיצה את האבולוציה של מערכת החיסון, היא בעיקר מונעת טעויות מזיקות. גם למערכת הבקרה של הברירה הטבעית ניתן להתייחס כאל מערכת אקטיבית, כזו שגודעת ענפי התפתחות בלתי מתאימים, ומתגמלת את הענפים המסתגלים. מהירות ההתרבות של התאים שמצאו מזהמים אינה מהירה יותר מזו המצוייה בעולם החד-תאיים.
כך שלסיכום, הדוגמה ממערכת החיסון מראה יפה מאוד תהליכי אבולוצייה מהירים במערכת החיסון, שאין סיבה טובה לחשוב שאבולוציה של חד-תאיים לא תוכל לפעול בקצב דומה.
–
לא קיבלתי תשובה לשאלתי, העומדת בבסיס שרשור זה, האם לדעתך מנגנון הברירה הטבעית פועל ללא סדר, או שהוא פועל בכיוון מסויים, של התפתחות מועילה?
לא ברור מדוע אתה כותב שמישהו עיוות את דבריך.
הדברים ברורים לחלוטין ונכתבו כבר כמה וכמה פעמים.
אתה מגדיר רק רנדומליות כאקראיות, אני מגדיר כל מה שלא בכוונת מכוין כאקראיות.
ידוע לי שיש עוד אנשים בזמננו שמשתמשים בטרמינולוגיה שלך, לדעתי זו שגיאה וכך ההגדרה במילונים הקלאסיים.
אין שום משמעות לויכוח הזה מעבר לסמנטיקה.
—
ההבדל העיקרי בין מערכת החיסון הוא לא בקצב ההתרבות והחלוקה, אלא בכך שיש בתוך הגוף מערכת שיש לה מידע המאפשר לזהות תאים לא רצויים ולחסל אותם.
מערכת הברירה הטבעית שגודעת כל מי שלא קיבל את המוטציה האקראית שבאה באותו דור – היא היא האגדה שמתוכחים על קיומה. בינתיים לא הדגימו אותה בשום צורה. אלא רק בתנאי לחץ יזומים.
—
מן הסיבה שנתבארה בראשית התגובה אני פשוט לא מבין את השאלה
אגדת הברירה הטבעית הדרוינית עוסקת בדינמיקה שמביאה לשינויים מצטברים
אפשר לקרוא לזה סדר ואפשר לקרוא לזה אקראיות – השאלה היא לא איך לקרוא לזה אלא האם זה אפשרי
קארל פופר לא "קבע כי האבולוציה אינה מדע", (לא שבכוחו היה לקבוע משהו כזה גם לו רצה).
ראה
https://ncse.com/cej/6/2/what-did-karl-popper-really-say-evolution
פופר כותב: "המושג 'ברירה טבעית' עליו נשענת אמונת האבולוציה אינו מדעי, משום שאינו ניתן לאישור או להפרכה במעבדה. מבחינה לוגית זהו טיעון ריק"
בהמשך הסתייג מאמירתו שהאבולוציה בנויה על טאוטולוגיה, אבל לא מכך שהיא לא עונה על עיקרון ההפרכה ולכן אינה מדע
הוא האמין באבולוציה אבל הודה שזו התרשמותו ולא משום שהיא מדע
כאמור, ראה הקישור, מלא ציטוטים שלו.
למשל:
"נראה כי כמה אנשים חושבים שאני דחיתי את אופיים המדעי של… האבולוציה… זו טעות… ואני מבקש כאן לאשרר כי לדעתי…יש להם אופי מדעי: טענותיהן יכולות במקרים רבים להבחן (כלומר ניתנות להפרכה)"
[תרגום שלי מ-
It does appear that some people think that I denied scientific character to the historical sciences, such as palaeontology, or the history of the evolution of life on Earth. This is a mistake, and I here wish to affirm that these and other historical sciences have in my opinion scientific character; their hypotheses can in many cases be tested. [Popper, 1981, p. 611]]
מה גם שמגוחך לטעון שהתיאוריה בלתי ניתנת להפרכה כשהמאמר כאן מלא בנסיונות הפרכה. לו רק היה בהן ממש…
קראתי את הקישור, אחרי שקבע כי הדברים עליהם בנויה האבולוציה אינם מדע והם טאוטולוגיה
הוא מבהיר כי לא דיבר על כל המרכיבים של האבולוציה אלא רק על הברירה הטבעית, ושהטיעון אינו בהכרח טאוטולוגי
(אגב, בהנחה שהציטוטים בנוגע להבהרות נכונים, מדובר באתר תעמולה 'ליברלי' הצומח משיטה שהסילופים והשקרים הם לחם חוקה, אין מה למהר להאמין לו)
אתה כתבת שפופר לא קבע ומכאן אתה עובר להבהרות שלו או חזרות שלו, זה נושא לעצמו.
לגבי דבריך על 'לא היה בסמכותו לקבוע', לא בקי בועדות התארים והסמכות של יתד נאמן מי נחשב להרה"ג ומי נחשב למרן, אבל בתור הפילוסוף של המדע המוכר והמוערך ביותר, אם יש מישהו שהתפקיד שלו לקבוע מה מדע – זה הוא.
לגבי המאמר כאן, הוא עוסק בהפרכה של הוכחות ולא של התיאוריה, את התיאוריה על הברירה הטבעית לא ניתן להפריך, משום שהיא יכולה להסביר כל התרחשות, ניתן רק לומר שהיא לא סבירה מבחינה תיאורטית, או שהנתונים מביאים אותה לקיצוניות של אי סבירות, אבל מכיון שהיא עוסקת בשאלה היסטורית, אי אפשר להפריך אותה באמצעות טיעון מדעי
אחרי שהביע את דעתו כי עקרון הברירה הטבעית היא כמעט טאוטולוגיה, דגש על כמעט, חזר בו פופר בבושת פנים והבהיר כי ניתן לנסח את העקרון כך שלא יהוה טאוטולוגיה, כלומר שניתן יהיה להפריכו, ושאכן יש מקרים יוצאים מן הכלל שלא מוסברים באמצעות עקרון הברירה הטבעית, כמו שיש לעקרונות ביולוגיים רבים (תיאוריה אינה צריכה להסביר הכל בכל מכל כל). כלומר דעתו הסופית היא כי עקרון הברירה הטבעית, בניסוחו הנאות, איננו טאוטולוגיה.
זוהי שגיאה נפוצה וסתירה עצמית מצחיקה לקרוא לעקרון הברירה הטבעית טאוטולוגיה, ותוך כדי דיבור להביא ראיות נגדה. זה מגלה מהי הבעיה האמיתית: פשוט לא רוצים לקבל את התיאוריה (ו\או לא מבינים מהי טאוטולוגיה).
–
אתה חושד ומאשים את האתר הנ"ל בסילופים ושקרים, בעוד שבעצמך אינך מסוגל להודות שהציטוט כאן איננו מדוייק, ואיננו מייצג את דעתו הסופית של פופר. התנהלות כזאת איננה מורה על חתירה לאמת, אך מתאימה לאתר תעמולה דתי שעושה רושם כי הסילופים והשקרים אינם פסולים בעיניו אם הם משרתים את מטרותיו. טול קורה מבין עיניך.
כל הציטוטים שם מלווים בהפניה למקור: ספריו של פופר עצמו, עם מספרי עמודים. אם תמצא טעות באחת מהציטטות אני בטוח שהאתר שם ידאג לתקנה. אבל אני לא חושב ש'צוות האתר' כאן יתקן את הציטוט השיקרי\מעוות של פופר, אשמח לגלות שאני טועה בתחזית זאת, לכן אשאל ישירות לדעתך: האם הציטוט של פופר לדעתך נאמן ומייצג את דעתו של פופר? האם כך נראית חתירה לאמת?
–
אתה כותב ש"את התיאוריה על הברירה הטבעית לא ניתן להפריך…ניתן רק לומר שהיא לא סבירה מבחינה תיאורטית, או שהנתונים מביאים אותה לקיצוניות של אי סבירות". אתה לא מדבר בהגיון, בשפת המדע אנו קוראים לכך הפרכה: הסבר שאיננו סביר ו\או אינו מתאים לנתונים הוא הסבר מופרך. אתה בעצמך מנסה להפריך אותה, כלומר לדעתך היא כן ניתנת להפרכה. אך לשמחתנו מצב הדברים הוא שהתיאוריה מסבירה היטב את עיקר גוף הממצאים הביולוגיים, יכולת ההסבר שלה הוא מרשים, והלוגיקה שבבסיסה פשוטה ויפה כל כך, עד שלא ניתן להתעלם ולא להתרשם מיופיה, ולהשתכנע בנכונותה. בלי קשר לשאלה האם בורא הוא זה שהעמיד כך את המערכת או שכך היא עומדת מעצמה.
יש יוצאים מן הכלל, מקרים מעניינים שאינם מוסברים באמצעות הברירה הטבעית, לו היו היוצאים מן הכלל רבים יותר, היו הם הכלל, ואז ניתן היה לומר כי עקרון הברירה הטבעית אינו המנגנון השולט בביולוגיה והיינו מחפשים מנגנון אחר. מצב הדברים הוא כי הברירה הטבעית מסבירה את כלל התצפיות, וליוצאים מן הכלל יש הסבר, או שצריך להסביר, באמצעות מנגנונים אחרים, או לשכלל את הבנתנו לגבי הברירה הטבעית.
–
אסיים בציטוט קשור מתוך https://www.hayadan.org.il/naturak-selection-mario-livio-220314 שיכול להבהיר עוד קצת בנושא פולמוס הטאוטולוגיה, וגם על חלקו של פופר בנושא:
ערעור שכיח אחר על הברירה הטבעית, ברמה פילוסופית יותר, הוא שהגדרתו של דרווין היא טָאוּטוֹלוֹגִית – מעגלית. בלשון פשוטה, טענת הקטגוריה היא בערך זו: ברירה טבעית פירושה "שרידת המתאימים ביותר". אבל כיצד מגדירים "מתאימים ביותר"? על־ידי זיהוי אלה ששרדו טוב יותר; לפיכך, ההגדרה היא טאוטולוגית. טיעון זה נובע מאי־הבנה, והוא שקרי לחלוטין. דרווין לא השתמש במילה "מתאימים" לציון אלה ששורדים, אלא לאלה שיש מקום לצפות לשרידתם, בהשוואה לשאר בני מינם, מפני שהם מתוסגלים טוב יותר לסביבתם. פעילות הגומלין בין תכונה משתנה של אורגניזם לבין סביבתו של אותו אורגניזם היא הנקודה החיונית כאן. הואיל ואורגניזמים מתחרים על משאבים מוגבלים, חלקם שורדים וחלקם לא. זאת ועוד, על־מנת שהברירה הטבעית תפעל, התכונות ההסתגלותיות חייבות להיות נורשות, כלומר לעבור מדור לדור בדרך גנטית.
למרבה ההפתעה, אפילו קרל פּוֹפֶּר, הפילוסוף של המדע המהולל, העלה חשד בטאוטולוגיה נגד האבולוציה באמצעות ברירה טבעית (אם כי בדרך מתוחכמת יותר). בעיקרו של דבר, פופר פקפק בכוחה ההסברתי של הברירה הטבעית בהסתמך על הטיעון הבא: אם מין מסוים קיים, המשמעות היא שהוא הסתגל לסביבתו (שהרי אלמלא הסתגל, היה עליו להיכחד). במילים אחרות, פופר קבע שהסתגלות פשוט מוגדרת כתכונה המבטיחה קיום, ושום דבר אינו נפסל. אבל מאז פרסם פופר את טיעונו הראו כמה פילוסופים שהוא מוטעה. בפועל, התיאוריה של דרווין פוסלת יותר תרחישים מכפי שהיא מקבלת. לדוגמה, דרווין אמר ששום מין אינו יכול להופיע בלא שהיה לו מין־אב. בדומה לכך, בתיאוריית דרווין, כל שונות שאינה מושגת בשלבים הדרגתיים נפסלת על הסף. במינוח המקובל כיום, "בר־השגה" הוא תהליך הכפוף לחוקי הביולוגיה המולקולרית והגנטיקה. נקודה מרכזית כאן היא צביונה הסטטיסטי של ההסתגלות – אין בתיאוריית דרווין שום ניבויים על פרטים יחידים, אלא רק על הסתברויות. אי־אפשר לקבוע בוודאות ששני תאומים זהים יביאו לעולם מספר זהה של צאצאים, או אפילו ששניהם ישרדו. אגב, פופר הכיר בטעותו כעבור שנים, והכריז: "שיניתי את עמדתי על יכולת הבדיקה והמעמד הלוגי של הברירה הטבעית; ואני שמח על שהזדמן לי לחזור בי בפומבי."
–
ולהרחבה נוספת: https://athologica.com/?p=4447
אלימלך היקר מאד
חבל שאינך קורא בתשומת לב מספיקה את התגובות שלי, או לפחות כך זה נראה.
הדיון בנוי מכך ששני הצדדים קוראים זה את דברי זה, ולאחר מכן מוסיפים מה שיש להם להוסיף.
אתה מערבב בין שתי אמירות של פופר, וכבר כתבתי זאת בתגובה הקודמת.
א) הציטוט של פופר במאמר הוא כמובן לא שקרי, הוא מצוטט מתוך ספרו השערות והפרכות מ1963.
“המושג ‘ברירה טבעית’ עליו נשענת אמונת האבולוציה אינו מדעי, משום שאינו ניתן לאישור או להפרכה במעבדה. מבחינה לוגית זהו טיעון ריק”
משפט זה כולל שני טיעונים:
1) המושג ברירה טבעית אינו ניתן לאישור או להפרכה במעבדה.
2) מבחינה לוגית זה הוא טיעון ריק.
הטיעון השני הוא הרבה יותר חמור, טיעון ריק הוא טאוטולוגיה, ופופר טען כי כאשר הברירה הטבעית אינה מגדירה את השורדים בשום קריטריון, ומניחה שכל תכונה שיש לכל מין חי היתה עילה להישרדות, הרי כאילו אמרה "הישרדות השורדים", ולכן לא אמרה כלום.
הטיעון הראשון הוא רק שהברירה הטבעית אינה ניתנת לאישור או להפרכה במעבדה.
טיעון שאינו ניתן להפרכה, הוא לא טאוטולוגיה, הוא יכול להיות הסבר מבריק שפותר את הבעיה, אלא שאין דרך להפריך אותו.
לפי פופר המדע לא יכול לאשר או לאמת שום דבר, אלא רק להפריך, ולכן הסבר לתופעה שאין דרך להפריך אותו, לא יכול להיכנס למסגרת המדע, כי הוא לעולם לא יופרך. גם אם הוא לא נכון אין לנו דרך לדעת את זה, המדע צריך להתקדם לפי הנתונים, אבל כאן הנתונים לא יקרבו אותנו לאמת.
אז יכול להיות שזה אמת יכול להיות שזה לא אמת – מדע זה לא.
הטיעון של ריבוי יקומים למשל, הוא לא מדע, כי אין דרך להפריך אותו. ולכן גם אם הוא פותר איזו בעיה, או מסביר משהו, הוא פשוט לא מדע.
אבל הוא בודאי לא טאוטולוגיה, הוא טיעון בעל אמירה שמניח מציאות מסויימת.
אני מקוה שפירטתי מספיק כדי שיהיה מובן שפופר אמר שני דברים.
—
ב) פופר חזר בו מהטיעון השני, לא מהטיעון הראשון
—
ג) גם אם פופר היה חוזר בו מהטיעון הראשון
הרי שזה לא תלוי בו
הוא הרי לא חזר בו מהעיקרון הפילוסופי שמה שלא ניתן להפרכה אינו מדע
ובכן, השאלה היא לא בפילוסופיה של המדע, אלא פרקטית לגמרי:
האם יש דרך להפריך את האבולוציה?
התשובה היא לא, אין שום נתון או ממצא שעשוי להפריך את האבולוציה
—
ד) לפני שהגבתי את התגובה הקודמת, קראתי היטב את המאמר שקישרת אליו
כפי שכתבתי בתגובה הקודמת, מובאים שם בתחילה ציטוטים של פופר שבעיניו האבולוציה היא הסבר הגיוני
וברור שאין שום סתירה לקביעתו שהיא אינה מדע
בדיוק כמו שריבוי יקומים יכול להיות הסבר הגיוני למשהו – אבל אינו יכול להיות מדע
הוא אף אומר שהמודל הוא אפשרי מבחינה ריאלית
ועדיין – לא ניתן להוכיח או להפריך אם זה באמת מה שהתרחש
מה שמגוחך הוא ששלשת הציטוטים שהם מביאים במסגרת הראשונה, שהאבולוציה הגיונית בעיניו
הם משנות ה50, וקודמים בתאריך למשפט המצוטט במאמר, הוא נכתב ב1976
אז לפי ההגיון שלהם היו צריכים לומר שחזר בו וב1976 החליט שהאבולוציה לא מדע והיא בנויה על מרכיב טאוטולוגי (ברירה טבעית)
למעשה הוא חזר בו מהאמירה שהאבולוציה הוא הסבר הגיוני, והוא פיתח הסבר מקביל (ראה בסוף קטע ז')
—
ה) הקביעה שהדרויניזם מבוסס על עיקרון בלתי ניתן להפרכה נכתבה ע"י פופר 3 פעמים
בספרו השערות והפרכות מ1963
ובעוד שני ציטוטים מ1976 שמובאים שם במאמר, הוא כותב שוב 'הגעתי למסקנה שדרויניזם איננו תיאוריה מדעית ניתנת לבחינה אלא תכנית מחקר מטאפיזית"
—
ו) פופר חוזר בו אך ורק מדבריו שהברירה הטבעית היא 'טאוטולוגית כמעט' כשלטענתו אנשים בהשפעתו טענו שהיא טאוטולוגית (אתה כותב 'בדגש על כמעט', זה מתייחס אולי לטקסט אחר, כי בספרו השערות והפרכות הוא כותב 'טיעון לוגי ריק', בלי שום כמעט)
בציטוט הראשון מ1978 מעמ' 344 הוא חוזר על דבריו מ1976, הוא כותב שהוא ניסה להסביר שלמרות שהברירה הטבעית בלתי ניתנת לבחינה יש בה ענין מדעי כי היא תכנית מחקר מטאפיזית
כלומר הוא לא חוזר בו, אלא להיפך, הוא חוזר על הדברים שלמרות שאינה ניתנת לבחינה היא תכנית מחקר מטאפיזית
הציטוט מ1981 לא קשור לטענתו נגד הברירה הטבעית, הוא מדבר על הפליאונטולוגיה וההיסטוריה של ההתפתחות – לא על הברירה הטבעית ועל הגורמים, אלא על זיהוי השכבות או המאובנים ותיארוכן. את זה הוא משייך ל'מדעים ההיסטוריים' שעוסקים בעבר.
—
ז) מה שכתבתי שקשה להאמין לאתר תעמולה, הוא משום שהציטוט השלישי שבמסגרת מצוטט באופן מקוטע ואי אפשר להבין מתוכו על מה הוא מדבר, הוא כותב "במקרה זה", על איזה מקרה, ומה הוא אומר, הם חיברו כמה מלים כך שניתן לקרוא את זה כרצונם.
ואכן, עכשיו, לכבוד תגובה זו, יגעתי ומצאתי את מקור הציטוט, באופן שלומיאלי הם מציינים ל1978, ומציגים זאת כדבר שנכתב על ידו, אבל לא כן היא, מדובר בתמליל של הרצאה, שתוכל למצאו במלואו כאן
ומשנת 1977, ברשימת הספרים של פופר אין שום ספר מ1978, וכנראה ציוני העמודים שלהם מתוך איזה שהוא אוסף משני, (אולי בשם דיאלקטיקה).
בכל מקרה מה שפופר אומר שם, זה שאם נציג את הברירה הטבעית בצורה נועזת וסוחפת ביותר, ונטען שהיא אירעה רק ע"י מוטציות מסויימות שניתן להגדיר אותן כמועילות, יהיה ניתן להפריך אותה בקלות ע"י הצבעה על תכונה שלא מועילה.
הוא מסתייג שזו לא הפרכה חד משמעית, שהרי ניתן לרקוח הסבר איך התכונה הועילה.
אבל דוחה את ההסתייגות באמרו שדחיות המומצאות אד הוק הן בעצמן טאוטולוגיה.
אמנם את עצם ההצגה הזו של הברירה הטבעית בצורה נועזת – הוא אכן מפריך, הוא כותב שיש הרבה דוגמאות שאינן מהוות יתרון. ולכן "עדיף בהרבה להודות שלא כל מה שמתפתח מועיל".
וממילא הוא לא חזר בו מקביעתו שהברירה הטבעית, לא ניתנת להפרכה. ובמדה שמציגים אותה בצורה 'הנועזת' – אכן קל להפריך אותה.
כך הוא חוזר שוב בסיכום דבריו ומציג את האבולוציה כתכנית מחקר, כפי הגדרתו הראשונית.
הדרך שבחרו בה כותבי האתר שלינקקת, היא דרך של ציטוט מלים ספורות באופן המסלף את המשמעות.
קארל פופר לא חזר בו מקביעתו שהברירה הטבעית לא ניתנת להפרכה.
למעשה מציינים עורכי כתביו, שהוא האמין באיזה שהוא כח בריאה, ולא היה מוכן להסתפק באבולוציה, הוא אמר שהאבולוציה חייבת להיות מכוונת מטרה, אם כי לא ייחס את התכנון לאל (D. W. Miller: Karl Popper, a scientific memoir. Out of Error, p. 33 מצוטט בויקיפדיה האנגלית ערך פופר הערה 71). למעשה האבולוציה בה האמין פופר דומה יותר לזו של ליפטון, הוא לא האמין במוטציות אקראיות, אלא בכך שלנפש של היצור יש איזה מנגנון תכנון ליצור שינויים בפנוטיפ (זה אולי נשמע הזוי, אבל פחות מהברירה הטבעית כמסבירה כל…)
—
ח) אני לעומת זאת לא מבקש ממך להאמין לי, אתה יכול לבדוק ככל שתרצה, ואני כאן כדי להשיב לך
—
ט) הטענה איך יתכן שטוענים שהאבולוציה לא ניתנת להפרכה אבל מן הצד השני מפריכים אותה?
מופיעה אף היא בדף שקישרת אליו
אבל זו טענה שגויה
הטענות נגד האבולוציה אינן מפריכות את ישום התיאוריה, כלומר את הטענה שזה מה שהתרחש
אלא את המודל
הן טוענות שהמודל שגוי ולא עומד בקריטריונים של חוקי הטבע
עקרון ההפרכה קשור לישום של המודל
כלומר – לטעון שמה שמסביר את ההתרחשות הוא פעולתו וקיומו של המודל
זו שאלה נפרדת ולא קשורה, וזו אכן לא ניתנת להפרכה
מי שטוען שהברירה הטבעית היא טאוטולוגיה – אכן אין לו מה להפריך
אבל הטיעון הזה לא מוזכר כלל במאמר ובטח לא בשם פופר
—
י) אתה מצטט את דברי ואומר:
"אתה כותב ש”את התיאוריה על הברירה הטבעית לא ניתן להפריך…ניתן רק לומר שהיא לא סבירה מבחינה תיאורטית, או שהנתונים מביאים אותה לקיצוניות של אי סבירות”. אתה לא מדבר בהגיון, בשפת המדע אנו קוראים לכך הפרכה: הסבר שאיננו סביר ו\או אינו מתאים לנתונים הוא הסבר מופרך".
אך אתה מסלף את דברי, אני דיברתי על מצב בו "הנתונים מביאים אותה לקיצוניות של אי סבירות", ואתה 'מתרגם' את זה ל"אינו מתאים לנתונים", אך זה ההבדל, את האבולוציה אפשר תמיד להתאים לנתונים, זה אולי לא סביר, אבל לא מפריך את התיאוריה. הסבר שאינו סביר לא מוגדר כהפרכה בשפת המדע, זו פשוט המצאה לא נכונה. רק כאשר התיאוריה לא יכולה להסביר את הנתונים, היא מופרכת.
יא) אתה כותב:
"שהתיאוריה מסבירה היטב את עיקר גוף הממצאים הביולוגיים, יכולת ההסבר שלה הוא מרשים, והלוגיקה שבבסיסה פשוטה ויפה כל כך, עד שלא ניתן להתעלם ולא להתרשם מיופיה, ולהשתכנע בנכונותה. בלי קשר לשאלה האם בורא הוא זה שהעמיד כך את המערכת או שכך היא עומדת מעצמה".
אשמח אם תנסה להסביר איך היא מסבירה היטב, לאור רשימת הבעיות שהעליתי כאן.
יב) אתה חוזר שוב לפולמוס הטאוטולוגיה, שלא קשור כלל לשאלת אפשרות ההפרכה. הטאוטולוגיה לא נדונה במאמר זה.
בתגובתך כאמור לא שמת לב להבדיל בין שתי השאלות האלו, וערבבת קש בגבבא.
יג) לסיום אשמח מאד אחרי כל הדיבורים, אם תספק משהו שיכול להפריך את האבולוציה. הרי זה כל כך קל וברור, וגם חשבת שפופר חזר בו, אז יאללה לעבודה, דוגמא אחת קטנה, משהו, צ'ופצ'יק, שלא ניתן להסבר ע"י האבולוציה.
א. אמנם שני דברים, אבל מספיק לדחות את הראשון כדי שהשני יידחה מאיליו. אם ניתן לדחות את התיאוריה אזי בהכרח אינה ריקה ואינה טאוטולוגיה.
ב-ג. הוא חוזר בו משניהם, ואומר שניתן לבחון (ז"א ולדחות) את התיאוריה. (ראה ציטוט בהמשך)
ד-ה. מה שהם אומרים הוא, שפופר תמיד תמך ברעיון גם כשחשב שאינו ניתן להפרכה, אם לא כתיאוריה מדעית במובן הריגורוזי אז כתכנית עבודה, וכהסבר משכנע.
ולבסוף (1977-8) חזר בו וטען שהיא כן עומדת בתנאים כדי להחשב תיאוריה, כשאר התיאוריות המדעיות הבילוגיות.
ו. בציטוט מ1977-8 הוא לא חוזר ואומר מה שאמר פעם, אלא מצטט את דבריו מפעם:שהיא תכנית מחקר מטאפיזית, רק כדי לחזור בו מכך, ולומר כי היא (בנוסף) אכן תיאוריה הניתנת לבחינה.
ז. כל הציטטות שם מרופרנסות כראוי, בסוף המאמר רשימת רפרנסים, כולל דאילקטיקה מ1978, המאמר אכן נלקח משם (ההרצאה אמנם נמסרה ב77), ונראה כי הוגש ע"י פופר עצמו.
גם לפני שחזר בו, פופר ראה בעקרון הברירה הטבעית כהסבר עדיף על הבריאתנות, ואף ייעד לה תפקיד במדע בתורת תכנית מחקר מטאפיזית, מה שלא היה יכול לומר לגבי הבריאתנות, אותה הוא מכנה כגרועה יותר מהודאה בתבוסה, כי היא יוצרת אשליה של הסבר מושלם.
אני מבין את פרשנותך, אבל אינני מקבל אותה, הוא בפירוש אומר שהוא חוזר בו, ובנוסף לתכנית מחקר מטאפיזית, הוא שינה את דעתו, מכנה אותה בשם תיאוריה, ומודה שהיא יכולה לעמוד למבחן:
I still believe that natural selection works in this way as a research program. Nevertheless, I have changed my mind about the testability and the logical status of the theory of natural selection
(מתוך 1978)
הוא לא היה אומר שהוא חוזר בו רק משום שניתן להגדיר את התיאוריה כך שהיא נדחית. הוא מביא את זה רק כדוגמה קיצונית, שניתן להגדיר אותה כך שהיא רחוקה מטאוטולוגיה, ולראיה שאיננה טאוטולוגיה הוא טוען, שבאופן זה היא בפועל נדחית.
אבל ניתן להגדיר אותה גם בצורה רכה יותר, כמו רוב התיאוריות הביולגויות, כך שאיננה טאוטולוגיה, היא ניתנת לבחינה, וכתוצאה מכך היא תיאוריה מדעית.
ט. אתה אומר כי הפירכות "טוענות שהמודל שגוי ולא עומד בקריטריונים של חוקי הטבע", ולא מסביר למה כוונתך. וממשיך לומר כי עקרון ההפרכה קשור לטענה "שמה שמסביר את ההתרחשות הוא פעולתו וקיומו של המודל".
בפועל, רבים מנסים להפריך את תורת האבולוציה, בטענה שאיננה מסבירה את ההתרחשויות, לדוגמה הטענה שלא היה מספיק זמן (כשחשבו שהעולם קיים רק כמיליון שנה) לתהליכים אלו להתרחש. או שהתהליכים שנצפו קורים מהר מידי (ראה הבעיה הקמבריונית). כלומר יש לתיאוריה תחזיות הניתנות לתצפית והפרכה. בפועל התצפיות מתאימות לתיאוריה, והיכן שלא, יש צורך לשכלל ולשפר אותה, ככל תיאוריה מדעית המשתפרת ככל שמתקבלות\נערכות תצפיות חדשות.
במאמר זה בלבד ניתן למצוא כמה 'פירכות' המנסות להפריך את התיאוריה עצמה (כולל הברירה הטבעית) על סמך ראיות מהומולוגיה, וסתירות בעצים פילוגנטיים ממקורות שונים. אלו הם נסיונות להפריך את התיאוריה על בסיס הגיוני, לא נסיונות להוריד אותה ממעמדה כתיאוריה מדעית לטאוטולוגיה. וזה מצחיק כשזה מופיע באותו המאמר מיד לאחר הטענה כי התיאוריה הזו היא טאוטולוגיה – בלתי ניתנת להפרכה.
י. אתה טועה. במדע אין מסבירים דברים בצורה לא סבירה. אם יש נתונים לא סבירים יש להסבירם באופן מתקבל על הדעת או לדחות את התיאוריה.
יא. לא אתייחס כאן לבעיות נוספות, רק אומר בהקשר הטאוטולוגי: לא אתפלא אם חלק מהבעיות שאתה מעלה הן פירכות לטאוטולוגיה המדוברת, כלומר זו אינה טאוטולוגיה.
יב. ברור שהבעיות קשורות, אם התאוריה ניתנת להפרכה היא בהכרח לא טואטולוגית.
יג. למשל, לו היה גיל העולם מתגלה כצעיר מידי, כפי שחשבו פעם, ואף טענו כן כדחייה לתיאוריה. מסתבר שטעו, וגיל העולם כן מתאים.
–
בכל אופן הראיתי כי פופר חזר בו משתי הבעיות, והסכים כי התיאוריה ניתנת להפרכה, אבל אתם רק תביאו את דבריו המוקדמים, לפני שחזר בו, וגם זאת תוך כדי עיוות והתעלמות מכך שגם בזמן זה הוא העדיף לקבל אותה, אם לא כתיאוריה מדעית ממש אז לפחות כתכנית מחקר מדעית, כהסבר יפה, מה שלא היה יכול לומר לגבי האפשרות שמנגד, הבריאתנות.
תהא דעתו של פופר אשר תהא, עינינו הרואות כי הברירה הטבעית עומדת כל העת בפני התקפות שונות, לעיתים מנתונים שגויים, לעיתים מהגיון שגוי, ולעיתים גם התקפות ראויות המצריכות לבצע שינויים או תוספות לתיאוריה. מה שממחיש כי יש אופנים לבחון את התיאוריה, גם אם דעתו של פופר (לדעתך) אינה נוחה מכך.
א. ברור, אבל הטאוטולוגיה לא עלתה לדיון כאן כלל. הנושא הוא יכולת הפרכה.
ב-ג. הפרשנות שלך לדברי פופר לא נכונה, אתה מוציא קטע אחד מהקשרו, אתייחס במקומו.
ד-ה. העובדה שפופר תמך ברעיון בשלבים שונים, לא קשורה כהוא זה לטיעון של אי יכולת להגדיר כמדע. מה אמרה אינטואיציה של פופר זה מעניין, אבל לא רלבנטי לשאלה המדעית.
האמת היא שפופר לא קיבל את האבולוציה כהסבר מספיק, כפי שהבאתי בתגובה הקודמת.
האמירה שלך כאן "חזר בו וטען שהיא כן עומדת בתנאים כדי להחשב תיאוריה, כשאר התיאוריות המדעיות הבילוגיות.", פשוט שגויה לחלוטין. אתיחס במקומו במקביל לציטוטך.
ו. האמירה שהיא תכנית מחקר, באה כדי לשלול את ההגדרה תיאוריה מדעית, תכנית מחקר היא פחות מתיאוריה, היא הצעה לחקור בכיוון, יכול להיות שזו הצעה נפלאה שזורמת טוב באינטואיציה, אבל מדע היא לא. הוא נשאר בקביעה זו שאינה אלא תכנית מחקר, ומוסיף שאינה טאוטולוגיה, וגם יש בה חלקים או מצבים שניתנים לבחינה. כדלהלן.
ז. כאמור לעיל הנושא הוא לא מה הרגיש פופר, או מה האמין, אלא מה הסיק מתוך עבודתו המדעית.
הקטע שאתה מצטט אומר כך:
"אני עדיין מאמין שהברירה הטבעית עובדת בצורה זו כתוכנית מחקר. אף על פי כן שיניתי את דעתי לגבי יכולת הבדיקה ומעמדה הלוגי של תורת הברירה הטבעית"
כלומר, הוא עדיין מאמין שזו רק תכנית מחקר, זה משפט מגביל. ברור שכל תיאוריה מדעית היא גם יכולה לשמש כתכנית למחקר. מה שפופר בא לומר בקביעתו המפורסמת הוא שאינה אלא תכנית מחקר ולא יכולה להיחשב תיאוריה. ועל קביעה זו הוא חוזר כאן. משפט הפתיחה ששינה את דעתו, הוא משפט פתיחה, אבל מה בא אחריו?
הוא מסביר שיש חלק בברירה הטבעית שניתן לבדיקה, כאשר מבודדים אוכלוסיה של מין במשך הזמן נוצר סחף גנטי והמין מאבד את יכולת הרביה עם הקבוצה השניה. המסקנה היא שנוצרים שינויים, והמצב הגנטי אינו סטאטי.
הוא מציין שזה קורה גם בלי שום לחצי ברירה, זה פשוט רעש לבן שמתערב ויוצר שינויים אקראיים.
אבל זה לא הדרויניזם, זו עובדה שהדרויניזם משתמש בה כדי לקבוע שהיעדר הסטאטיות יכול ליצור שינוי עקבי לכיוון של התפתחות (היעדר רביה אינו התפתחות), וששינוי עקבי זה מסוגל ליצור את כל המינים החיים זה מזה בדרך של אבולוציה.
את זה מודה פופר שאין דרך לבחון.
בקטע הבא הוא אומר שאם היינו מניחים שלכל מקרה של הטמעה יש יתרון שניתן להגדירו בקריטריונים ברורים, אזי ניתן להפריך, אבל הוא מסיק שאין זה המצב (הקטע שציטטתי בהודעתי הקודמת).
כלומר, אחרי משפט הפתיחה שהוא עדיין מחזיק בהגדרה הכוללת של תכנית ולא של מדע, הוא מסביר ששינה את דעתו בנוגע לבדיקה, אבל השינוי לא כולל את כל המרכיבים של האבולוציה אלא רק נקודה מסויימת בברירה הטבעית, ועוד הצעה התקפה למקרה שפופר לא מקבל אותו.
(הרי אחרי שקבע שאין דרך להפריך, הדבר הבסיסי שהוא צריך לעשות במקרה שהוא חוזר בו, זה לספק את הדרך הזו, האם הוא מספק אותה בהרצאה זו?)
גם בפיסקת הסיכום שלו הוא שוב חוזר על כך שישנם מקרים בהם ניתן לבדוק, אבל זה לא מסביר את הכל, ובכל זאת מדובר בתכנית מחקר מאתגרת.
ט. אמרת שאני לא מסביר את כוונתי מדוע הפירכות טוענות שהמודל שגוי, ובכן כבר הפניתי אותך לעיל לתגובתי בה הסברתי בפירוט.
דבריך מכאן ואילך הם הנושא המרכזי כפי שטענתי לעיל, אין טעם להתפלפל מה פופר אמר ביום בהיר אחד באיזו הרצאה, אם העיקרון של ההפרכה מקובל, אפשר פשוט לבדוק האם ניתן להפריך את האבולוציה או לא. אם אנחנו מוצאים אפשרות הפרכה, זה לא משנה אם פופר לא חשב עליה, ואם לא מוצאים, שוב לא משנה מה פופר חשב.
בסעיף זה אתה מביא כמה דוגמאות של נסיונות הפרכה, אבל יש להבדיל בין הפרכת 'התיאוריה', ובין הפרכת הקונספט. יש אינספור מחלוקות בפרטים הקשורים לאבולוציה, והדעה המקובלת השתנתה הרבה פעמים. אבל שום מחלוקת לא מפריכה את התיאוריה, אלא רק מפריכה את הצורה בה מחילים אותה על הממצאים. למשל: אם מישהו מוצא סתירה בין הומולוגיה לגנטיקה, הוא סותר את עץ החיים המקובל, מה שצריכים להניח לפי התיאוריה הוא שלא הרכבנו את העץ נכון, הרי העץ מתעדכן כל הזמן, וכל מחקר שנעשה יכול ליצור איזה עדכון בעץ עדכון לא מפריך את התיאוריה, כמובן שהרבה דברים לא פתורים יכולים להביך את התיאוריה. אבל התיאוריה מעיקרה לא בנויה על כך שבידינו תהיה הנוסחה איך נוצר בעל חי מסויים, כלומר שנתאר את הסדרה של המוטציות אחת לאחת ואיך בדיוק התפתח. 99% מהחומר הזיאולוגי לא ניסו אפילו להסביר, מתמקדים בפרטים שנראה כי מזהים בהם קצה חוט, וחוקרים אותם או מציעים הסברים. ומכיון שהתיאוריה לא בנויה בכלל על נסיון להסביר את הכל ולא את הרוב ואפילו לא חלק משמעותי, כל נסיון להפריך חלקים מהקונספט של עץ החיים והתיארוכים וכו' לא מפריך את התיאוריה כלל.
במדה ושוב ושוב מתגלים דברים כאלו, זה מגחיך את החיבור שלה למציאות, את הנסיון שלה להסביר את הנתונים. הרי גם תיאוריה שאינה מדע מטרתה להסביר את הנתונים, אז לפחות שאת זה תעשה.
אבל כל ממצא חריג, תמיד יכול להיות מוסבר בסופו של דבר. אם נמצא שפן בשכבת הקמבריום, אפשר להניח שבנישה מבודדת התפתחו החיים עד לכדי שפן, בעוד כל העולם אחז בתקופה הקמבריונית.
התיאוריה, כשהועלתה ע"י דרוין, לא כללה שום הסבר ספציפי כחלק אינטגרלי ממנה, דרוין הביא דוגמאות מפרושים, אבל העובדה שבדורות יותר מאוחרים התברר שהוא טעה בהבנת התהליך שם, לא קשורה לתיאוריה. התיאוריה היא מופשטת. התיאוריה גם לא מצרפת לוחות זמנים, להיפך, לוחות הזמנים נוצרים בנסיון להסביר את הממצאים.
נכון שאם היה ברור שהעולם נוצר לפני 6000 שנה לא היה מקום לתיאוריה שכך המינים נוצרו, אבל עדיין דרוין היה יכול לומר שבמשך זמן של כך וכך שנים ברירה טבעית יוצרת כך וכך מינים. התיאוריה היא מופשטת לחלוטין.
הרי ברור לכולם שאם מישהו יעלה תיאוריה פנטסטית שאין שום דרך להוכיחה או להפריכה, אבל הוא יבנה אותה כך שהיא מתפרשת על מליון שנה, זה לא יהפוך את התיאוריה שלו למדע, משום שבמקרה תיאורטי שיוכיחו שהעולם בן 6000 לא יהיה לה מקום
ומה קורה בפועל? כאשר הנתונים הראו לכאורה שאין מספיק זמן, הומצאו פתרונות אד הוק, כמו שיוי המשקל המקוטע, אתה כותב שהמפץ הקמבריוני היווה בעיה, נו ומה עשו? כלום, מסתדרים עם בעיות כאלו וממציאים הסברים מפולפלים.
לא ברור לי מדוע בסעיף זה אתה חוזר על הטעות של זיהוי טאוטולוגיה עם לא ניתנת להפרכה.
י. זה לא ענין של חילופי הכרזות, אין שום קריטריון של 'לא סביר', זה ענין אינטואיטיבי שטוב מול תיאוריות שכל עצמן הוא אינטואיטיבי וזה תוקפן. המודל הסטנדרטי של פיזיקת החלקיקים הוא לא סביר בעליל, אבל הוא מדע, ולכן הוא מקובל. כל עוד הדבר אפשרי מבחינה טכנית ,ועומד בקריטריון של תיאוריה שמסבירה ממצאים וניתנת להפרכה, ואין תיאוריה טובה ממנו, זה מה יש.
יא. לא ברור.
יב. אתה שוב ושוב מכניס כאן פלפול תלמודי, המאמר לא עוסק בטיעון הטאוטולוגיה, ולא ברור מדוע אתה תוחבו שוב.
יג. ראה לעיל סעיף ט.
—
אתה חוזר שוב, וגם אני אחזור, הדבר הודגש באתר בהרבה מקומות, שאין לנו ענין בהחלטות האינטואיטיביות או האמונות של אנשי מדע כי אם בטיעוניהם הלוגיים ברי התוקף.