האתר עוסק בשאלות של אמונה מול כפירה, ומיועד לעוסקים בנושא.
למדיניות האתר לחץ כאן

Kal-sites – בניית אתרים
רוצה לדעת כמה עולה לבנות אתר ? לחץ כאן

נושאים באתר

האם אפשר להסתמך על עדויות של אנשים ‘פרימיטיביים’?

צוות האתר

צוות האתר

image_printלחץ לגירסת הדפסה

האם אפשר להסתמך על עדויות של אנשים ‘פרימיטיביים’?

שאלה: בנוגע להיסמכות על המסורת של התורה, פעם אנשים היו פרימיטיביים, היה אפשר למכור להם מה שרצו.

תשובה:  אין שום הבדל בין פעם להיום, המח האנושי לא השתנה, ההבדלים התרבותיים לא משפיעים על הכרת העובדות הבסיסית.

ניתן לטעון שהאנשים בדורינו הם פרימיטיביים, שפרסומות גורמות להם להשתגע ולעשות כל מאמץ לרכוש מוצרים שאינם צריכים. תעמולת שקר פועלת גם במיטב הטכנולוגיה, ברוסיה הקומוניסטית, בגרמניה הנאצית, בסין ובצפון קוריאה. כך שאין קשר בין פרימיטיביות ובין תעמולה ושקר.

חשוב להבין, שאנו עוסקים בדברים שאינם נתונים לפרשנות. תרבויות ואמונות משתנים במשך הדורות, תפיסת עולם ופרשנות של המתרחש בעולם, הן אכן תלויי תרבות, אבל במה שלא תלוי בפרשנות, אין להניח שחל שינוי ברמת האינטלגנציה האנושית.

המח של אנשים לפני אלפיים שנה או שלשת אלפים שנה, היה אותו מח כשלנו כמובן. היכולת המנטלית והשכלית לא השתנתה. אם היינו יורדים למצרים העתיקה, ומנסים לרמות סוחר בשוק, ממש לא היינו יוצאים יותר חכמים ממנו. העובדה שאותו סוחר לא יודע כלום על המבנה של האטום, או על חשמל, לא נוגעת כלל לערמומיותו, לפקחותו, להבנתו את המתרחש סביבו בשוק. יכולת ההמצאה, הכשרון, התפיסה, של צייד לפני אלפי שנים, אינה פחותה כלל משל סטודנט ממוצע בימינו. האדם הוא אותו אדם. בשביל זה חשוב מאד להבחין בקריטריון של מה שנתון לפרשנות, ובין עובדות היסטוריות שאינן נתונות לפרשנות.

חסיד ברסלב יכול לדבר אתך על כל מיני אורות שהוא הרגיש באומן, אבל תנסה לעקוף אותו במגרש החניה…

הנושא שלנו הוא עובדתי שאינו נתון לשום פרשנות, התיאור בתורה, גם אם נקלף ממנו כל מה שאפשר לפרש בדרכים שונות, מתאר עובדה של מכות וקריעת ים סוף והתגלות של האל. או שזה היה או שלא היה, ולכן עד כמה שהעדות יוצאת מהימנה, אין שאלות תרבותיות ואינטלקטואליות מעלות ולא מורידות. זו המשמעות של יחוד טיעון ההתגלות והנס במסורת הישראלית לעומת מסורות אחרות, כפי שהראינו במאמר על נסים והתגלות. ולכן גם מן הבחינה ההיסטורית, אנחנו עוסקים רק במה שלא נתון לפרשנות ולא תלוי תרבות, אלא נתונים שמצריכים שפיות כדי להבין, ולא מעבר. כפי שהראינו במאמר: להגדרתה של היסטוריה.

מבחינה טכנולוגית אנשים היו אכן פרימיטיביים בהשוואה אלינו, אבל מבחינת ידיעת המאורעות מנקודת מבטם וידיעתם, העולם העתיק הצטיין במסמכים ובתיעוד ושימור. בכל הממלכות בעולם העתיק היו ספריות בנות אלפי כתבים, במקדשים המצריים והשומריים היו ספריות ענק, באוגרית היתה ספריה ובה עשרות אלפי פריטים, באבלה נשתמרו כ20,000 פריטים.

מבחינה טכנולוגית גם ניוטון וקאנט היו מפגרים בהשוואה אלינו, הם חיו בתנאים דומים מאד לצורה בה חיו בממלכה הרומית לפני אלפיים שנה, זה לא גרע מרמת החשיבה שלהם כמובן.

במאה ה19 רוב האנשים לא ידעו קרוא וכתוב, ואעפ”כ המלה הכתובה היא זו שקבעה, מכיון שבכל מקום היו כאלו שידעו והשתמשו בהם. בדיוק כמו שבראשית המאה ה20 לרוב האנשים לא היה רשיון נהיגה, ואעפ”כ רובם נסעו כבר בעזרת מכוניות ולא בעזרת סוסים, משום שנעזרו בנהגים. העובדה שהיום כולנו קוראים וכולנו נוהגים, לא אומרת שלא היתה צורת שימוש לידע לפני שנעשה המוני. ואפילו לא שלפני שהקריאה היתה המונית היו נהוגות קונספירציות.

כדי לבנות היסטוריה מתמקדים בפרטים שכל אדם שפוי מבין ומכיר.

 

5 1 vote
Article Rating

שתף מאמר זה

שיתוף ב facebook
שיתוף ב twitter
שיתוף ב linkedin
שיתוף ב pinterest
שיתוף ב print
שיתוף ב email

תגובות ישירות

Subscribe
Notify of
guest
50 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
avaid
avaid
11 days ago

אנסה לעשות סדר מה מובן לי הכלל שאדעבידא לאגלויי אני אכן מסכים איתך חלקית.אכן אם באמת הדבר נגלה לכולם זה בעיה…. אבל מה לגבי קבוצה שהתאחדו ?

סדרת המאמרים של ההיסטוריה על הדרך ההיסטוריה היא ולא בטוח שבהכרח עונה גם על השאלה שלי…..ראיתי קצת מזה…. לכן שואל…..

avaid
avaid
22 days ago

בעצם מי שלא יודע לקרוא ולהבין את הכתוב אני מבין גם מהמאמר וגם מהדברים שלכם שיש לו אופציה לפנות למישהו שיודע וזה דבר נגיש אז כל אחד שלא ידע היה פונה לאותו אחד שכן יודע או ללבלר וככה אתם טוענים שהתורה עברה? או כל מסמך בעל השפעה היסטורית ו מרכזית על העולם כך עבר? 10 /15 איש העבירו לעם שלם ? את הדברים? לא מוזר קצת ?🤔🤔

avaid
avaid
21 days ago

אוקי אז אני מבין שהיה אז מיועט שידע קרוא וכתוב אין לי מושג כמה הוא המיועט אבל נניח לשיטתכם שזה סביב כמה האלפים
א.כיצד עובר הדברים דרך האנשים שיודעים הם מעבירים וככה כל העברת היסטוריה או מסמך עברו בדרך של המיועט האנשים שיודעים ?

avaid
avaid
21 days ago

הבנתי אז בעצם המיועט או האנשים שיודעים את המידע ובקיאים מעבירים לאלו שלא יודעים ומלמדים אותם כמו מורה למתמטיקה או מרצה באונבריסטה בעצם שמעבירים לאנשים מידע ומלמדים אודות המידע הרלוונטי עבורם ? אבל המשותף לכולם שכולם יודעים אודות השפה ומדברים באותו שפה והדברים עוברים באותו שפה והתורה כתובה בשפת הקודש א.באיזה שפה הם דיברו מניין לנו שבאותו שפה? ב.האם היו אנשים שזה התפקיד שלהם היה להעביר כי אני לא רואה הגיון שאדם סתם מהרחוב יתחיל ללמד מתטמטיקה מישהו שזה המקצוע שלו ילמד ג.לעניין רמאות אם אינם יודעים קרוא וכתוב אז כיצד ניתן לדעת שלא ירמאו אותם ? אם אני לא… Read more »

avaid
avaid
21 days ago

א.לא הבנתי מה הקשר מיתוס לאומי?
ב.לא אפשרי כלל שהיו אנשים שירמו ?
ג.הרי לא כל אחד שיודע היה מלמד סביר להניח שחלק היו ורק מי שהיה עוסק בכך
ד.גם בתקופת של אז העברית הייתה אותו עברית של כיום?
ה.אם אני לא יודע לא אמור להיות קל לרמות ? כולם שירמיו אכן לא פשוט….

avaid
avaid
18 days ago

אז ככה תודה על כל התשובות זה דבר ראשון! יש שאלות שחוזרת כי לא ענית תמיד על כל מה שכתבתי או אתה חושב שענית ואני לא הבנתי שזה תשובה על זה ….. אני מנסה להבין כמה דברים כרגע אתרכז רק באחד א.ציינת שמי שידע העביר להם איך העביר להם אם בעפ או העביר לו את הדברים מתוך הכתוב ואם כן איך? ב.כל מי שידע העביר או אנשים שזה התפקיד כמו (מורה לעברית או אנגלית) ג.ציינת גם על עניין של תאורית קשר אשמח לפירוט או קישור למה לא ניתן שאכן ירמו ? סליחה על הקרצוץ וכל החפירה ותודה על התשובות אבל… Read more »

avaid
avaid
14 days ago

א.שאלתי על כל לימוד איך מתנהל
ב.הכוונה של תאורית קנוניה אם אנו לוקחים ומפרקים מסמך אופציה של אדם אחד שכתב או אופציה שרבים כתבו והתאחדו ליתר דיוק אחד כתב והם תאחדו ואמרו שהיו גם בזה. ועל כך אני שואל אם ישנו מאמר או כלשהו אחר על המהלך הזה הרי האתר נועד לכדי להוכיח בין היתר …… הכוונה שלי (על מעמד הר סיני) בדרך של קנוניה ויחיד.

avaid
avaid
12 days ago

אין מאמר שעוסק במעמד הר סיני? עדות של אנשים המעידים שראו אולי שיקרו לילדהם?’ ? אין דבר כזה מפתיע שלא עוסקים בזה…..

avaid
avaid
12 days ago

הבנתי זה דרך ניתוח אחרת ….. אין דרך ניתוח של רבים ויחיד?

avaid
avaid
14 days ago

כתבתי תגובה על זה ובהמשך לתגובה אני מוסיף שאם כל דבר אפשר לטעון קנוספרציה אז איך ניתן לאמת משהו?

avaid
avaid
12 days ago

שאלה שיש לי על האם זה בהכרח שלימדו אותם את הדברים הכתובים? אם כן אז בהחלט נכון אין שאלה יותר על זה.

איששמחומצליח
איששמחומצליח
12 days ago

אני לא מבין את הכלל הזה. נראה ברור שאנשים ישקרו, גם במילתא דעבידא לאגלויי, ואנשים יאמינו להם. אנחנו רואים את זה בכל האינטרנט, בכל כלי התקשורת, כל יום. עשרות מיליוני אמריקאים עדיין מאמינים שטראמפ ניצח בבחירות. מיליוני אנשים ברחבי העולם מספרים לילדים שלהם על סנטה קלאוס. בוש יצא למלחמה עם עיראק כי הוא טען שיש להם נשק גרעיני, שקר מוחלט. היטלר הרג שישה מיליון יהודים על סמך המצאות מוחלטות על קונספירציות יהודיות. מיליוני אנשים מאמינים שהעולם הוא בן 6000 שנים מול ראיות מוחצות להיפך. ברור שאנשים יאמינו במה שהם רוצים להאמין, ואנשים אחרים ישמחו להגיד להם מה שהם רוצים להאמין.

avaid
avaid
12 days ago

אני מסכים איתך חלקית.אכן אם באמת הדבר נגלה לכולם זה בעיה…. אבל מה לגבי קבוצה שהתאחדו?

avaid
avaid
12 days ago

קבוצה שיתאחדו זה מהווה בעיה עבורי השאלה הזו….

avaid
avaid
12 days ago

הכלל שאמרת הוא נכון במידה מסוימת שישנה אופציה ואם היא לא אפשרית אז צריך להבין למה לא וזה גם מאמר שמחפש אם יש או המאמר של כל מיני תאוריות מתעסק שהעלית מתעסק נוגע בזה גם?

סדרת המאמרים של ההיסטוריה על הדרך ההיסטוריה היא ולא בטוח שבהכרח עונה גם על השאלה שלי…..ראיתי קצת מזה…. לכן שואל…..

avaid
avaid
12 days ago
Reply to  avaid

לא הבנתי אתם מאשרים את התגובה אבל לא כותבים כלום עליה ?? מה ההגיון.?? אני חושב שאתה חושב שאני שואל סתם אז ממש לא ! תורה היא וללמוד אני צריך! לא מבין למה אתם מזלזלים? אני באמת שואל

avaid
avaid
11 days ago

אז מה עושים כיצד ניתן להמשיך את השיחה ?

avaid
avaid
27 days ago

ועוד נקודה שלא ברורה לי כל הדברים שהם אמורים לראות ולחוות הכל כתוב בספר אם אינם יודעים לקרוא את הספר ולהבין אז כיצד בדיוק זה פועל שיעידו שאכן התרחשו כיצד יתאימו את זה לספר ? אם ידעו לקרוא אז השאלה לא מתחילה אבל אם לא ידעו ……

avaid
avaid
26 days ago

לא הבנתי אשמח לסדר בדברים🙏. בוא ננסה להוריד למציאות פרקטית כיצד זה עובד אתם מביאים לי ספר ואני לא יודע לקרוא אותו
א.כיצד אני יבין את מה שכתוב בו?
ב.כיצד ניתן לוודא שלא ישקרו לי בדברים בספר?אם לא יודע מה כתוב ?

avaid
avaid
24 days ago

שתי דברים אז אם אכן אנשים לא ידעו קרוא וכותב כמו שאנחנו מסכימים .אז כיצד עברו המסמכים לאנשים שלא ידעו קרוא וכתוב?וכיצד לימדו אותם?

ואיך לא יתכן שירמו אותם?

אם הבנתי אז כל האפשרות שלא ירימו אותם כי אותו אחד שמעביר להם את הדבר יחשוש שאותו אחד שהוא מעביר יש לו אופציה לשאול מישהו אחר?

חושב שאשמח לסדר כיצד הדברים עברו לאנשים שלא יודעים ? בכל עם איך זה נעבר ?

avaid
avaid
23 days ago

הבנתי אז כך גם אז אפילו שרוב לא ידעו היו אנשים שידעווני שרצה להבין היה פונה אליהם. ואיך עובר צורת העברה של הספר התנך? איך מעבירים את זה? אני לשל עצמי רוצה לדעת מה כתוב ילך ישאל מישהושיודע את השפה. אבל כיצד מעבירים את הספר או כל דבר לרבים להמוני העם ?
זה לא ענית לי.
ותודה על התייחסות וסליחה על החפירה שלי!

avaid
avaid
22 days ago

לא הבנתי כיצד זה עובר ומי מעביר אם אנשים לא יודעים את השפה אלא רק מיועט ? הראשון שכתב אם זה משה אז הוא ספציפי ידע אבל איך היתר הבינו? זה לא כמוו סינית בשבילהם?
היו כמו בזמננו אנשים שיודעים לקרוא בתורה ? ומעבירים לעם?? לא מסתדר לי שאם רוב העם לא יודע ורק מיועט איך זה יעבור גם אםיקראו בתורה אם זה סיני אז איך יבינו?
אלא אם כן השפה שדיברו והשפה הכתובה היא אותו דבר….נשמע ממך שלא

נ.ב יש בלאגן לי אשמח לסדר. אם לא הבנת את כוינתי אסביר שוב

avaid
avaid
27 days ago

קראתי את החלק האחרון מהמאה ו19 ובעצם אם אני מבין אז גם כשאנשים לא ידעו קרוא וכתוב היו תמיד חלק שיודעים אבל לא מצליח להבין דבר אחד האם אנשים לא יודעים קרוא וכתוכ כיצד מביאים להם ספר? זה לא מתכון לרמות?

יוסף
יוסף
2 months ago

כתוב בתורה: “וַיִּכְתֹּב מֹשֶׁה אֶת הַתּוֹרָה הַזֹּאת וַיִּתְּנָהּ אֶל הַכֹּהֲנִים בְּנֵי לֵוִי הַנֹּשְׂאִים אֶת אֲרוֹן בְּרִית יְהוָה וְאֶל כָּל זִקְנֵי יִשְׂרָאֵל.” – האם לא נראה מכאן לכאורה שכל העם עצמו לא ממש ידע מה כתוב בתורה כדי לבקר אותה, זה כביכול משמיט את הטיעון של “אתה לא יכול לומר לי שראיתי משהו שאני יודע שלא ראיתי אותו” כי בעם עצמו לא ידע בכלל מה כתוב שם. כי לכאורה יכל להיות מצב שעקרונית קבוצה של אליטה שידעה קרוא וכתוב העבירה את הסיפור הזה על גבי הכתב ומועצת החכמים שלהם שמרה על כך עד שבמשך הדורות הסיפור הזה התבסס גם בקרב השכבות… Read more »

משה
משה
1 year ago

אבל כיוון שהאנשים באופן כללי לא ידעו לקרוא, והגיוני שהיה עם שבו רק כמה בודדים ידעו לקרוא והחליטו מה להכתיב להמון, הרבה יותר קל לאדם ח”ו לטעון לקונספרציה שארגנו בודדים?

משה
משה
11 months ago

אשמח אם תוכל להביא דוגמאות לכך שלפני כ3000 שנה החיים התנהלו ע”פ מסמכים כתובים, והשתמשו בסופרים.

משה
משה
11 months ago

תודה רבה, ה’ יברך אותך.

אבי
אבי
3 years ago

חלקו השני של המאמר ברור והגיוני אם אכן אנשים פרימיטיבים יתארו לנו את כל אירועי התורה נאלץ להאמין להם. אבל חלקו הראשון של המאמר בעייתי לכאורה, הרי המציאות מוכיחה שהם עמדו במצב הרבה יותר מפגר מאיתנו. בסופו של דבר כל ההתפתחות שאליה הגענו היום היא תהליך של מאות שנים בודדות ולא תהליך הדרגתי. (גם הזוהר צופה את פתיחת שערי החכמה במאה השביעית) לכאורה אין מכנה משותף בין אלפי הגילויים שהצעידו את האדם קדימה מלבד העובדה שאנשים התחילו לחשוב, וכחלק מכך גם הפסיקו לסמוך רק על עצמם והתחילו לבדוק מה קורה בפועל. גם בתנ”ך ישנם דוגמאות רבות כמה קל היה לרמות… Read more »

50
0
Would love your thoughts, please comment.x
()
x