על גולן ברושי ועלילותיו, כבר שמענו מספיק, מי שיעקוב אחרי התגית גולן ברושי, וכן שותפו (לשעבר) איתן בר, ימצא שם עלילות זייפנות ובורות להכביר.
אין באמת צורך להוסיף מלים על אותם זייפנים נקלים, שמכרו את נשמתם לשטן כבר מזמן.
השבוע התגלגל לידי ספרו המשיחי של גולן: הרפורמציה של חז"ל
הספר מלא סילופים, הזיות, וכשלים, לא שזה מפתיע מישהו, וכבר לא מעניין.
הרגשתי צורך להגיב על קטע אחד, שמלמד על הכלל כולו:
בסך הכל 16 שורות, כמה שקרים וסילופים אפשר להכניס ב16 שורות?
ובכן, נפנה אל המקור המצויין בהערה 62:
לא חופים ולא מופים, שד"ל, שנמנה על תנועת ההשכלה, סבר כי חז"ל תיקנו תקנה 'ומי כמוהם רפורמטור', ואילו המקור המצוטט, הספר 'תורה שבעל פה', מראה כי זו טעות יסודית, וכי 'אין אפשרות ליישם דין זה אלא כפי הפירוש של תורה שבעל פה', לא מדובר ברפורמה, לא בתקנה, אלא בדרך הנכונה היחידה האפשרית ליישם את הדין.
שוב שקר, הספר תורה שבעל פה לא מתעלם מן הפן במחקר האקדמי המעלה שאלות, אלא סוקר אותו בהרחבה ומביא ראיות מחקריות רבות לקדמות התושבע"פ הרבה לפני החכמים במאה הראשונה לספירה ולפניה, חלקים מהספר זמינים באתרינו למשל כאן, וכאן. זה לא שגולן לא מכיר את החלק הזה בספר, להיפך, הוא ניסה להתפלמס איתו באופן נלעג. מה שלא מפריע לו לשקר ביודעין ולכתוב 'התעלם מן המחקר בפן האקדמי'….
יש סיפור, על יהודי שמגיע לבית הכנסת, מישהו רוצה לבייש אותו, וקורא בקול גדול: "יענקל, שמעתי שהגויים החטיפו לך מכות רציניות ביער…", יענקל זוקף את ראשו בזחיחות ומפטיר: "שטויות, הבלים, איזה יער? בקושי כמה עצים נמוכים, לזה אתה קורא יער?".
נראה שברושי חושב שאם הוא אומר משהו, כל שהוא, זה כבר מגן על כבודו האבוד.
שכן, מה הקשר בין נושא התורה שבעל פה, פירוש המצוות המוזכרות בתורה שבכתב, לבין תקנות חכמים? מה זה משנה למען ה' אם גזרות יח' דבר הם גזרות קדומות יותר, או מאוחרות? כך או כך הן גזרות חכמים! איך רלבנטי לנושא הזה, או בכלל, השנה המדוייקת בהן נגזרו הגזרות האלו?
אם כבר מדברים על גזרות יח' דבר, הגמרא בעצמה קובעת שמדובר בד"כ בחידוש של הלכות עתיקות יומין, גזרות קדומות שזלזלו בהן ונתבטלו, בית שמאי סברו שחובה לחדש אותן, ובית הלל התנגדו, עד שגברה יד בית שמאי. ואכן לפחות לגבי גזרה אחת (טומאת כלי זכוכית) הממצאים הארכיאולוגיים אולי תומכים בכך שהיתה זו גזרה קדומה שחודשה (ראה כאן אות יא).
בכל מקרה מדובר בנסיון טשטוש שלא קשור כלל לנדון. פירושי חז"ל לתורה שבכתב.
ברושי קובע בנימה מלומדת 'קשה להניח שמקורן של גזרות אלו בסיני', עד שכמעט ניתן לדמיין את המשקפיים על קצה האף, ואת האצבע המורה בזהירות על הדיוק של הקביעה המדעית… וכי מישהו העלה על דעתו שגזרות יח' דבר ניתנו מסיני?
אך אין לך דבר שברושי נוגע בו, מבלי לקלקל, כאותו בטלן שישב מאחורי התנור בבית הכנסת כל היום ואחז בספל תה, חברו עליו משכילים לשכנעו לעמול במלאכה ולהרויח את לחמו, לאשתך יש חנות קטנה, צא ועזור עימה בעול החנות, הגדל את המכירות, ותתפרנס כמו בן אדם. סחבו אותו המשכילים עד השוק, במחשבה שהם משמחים את אשתו והופכים את הבטלן ליצרן, להפתעתם התחילה האשה לצרוח: רק זה לא, את מעט הפרנסה שלי אתם רוצים לקחת, שיהרוס לי כאן הכל, תרחיקו אותו מכאן, אם אפשר תניחו מאחורי התנור…
רבי יהודה הנשיא לגם יין נכרים? כל מי שקרא את הסוגיא התלמודית יודע שאלו דברי הבל, איסור יין נכרים לא הותר מעולם, והוא מן האיסורים הקדומים, ומוזכר כבר בספר דניאל פרק א:
"וַיָּ֤שֶׂם דָּנִיֵּאל֙ עַל־לִבּ֔וֹ אֲשֶׁ֧ר לֹֽא־יִתְגָּאַ֛ל בְּפַתְבַּ֥ג הַמֶּ֖לֶךְ וּבְיֵ֣ין מִשְׁתָּ֑יו וַיְבַקֵּשׁ֙ מִשַּׂ֣ר הַסָּרִיסִ֔ים אֲשֶׁ֖ר לֹ֥א יִתְגָּאָֽל: וַיִּתֵּ֤ן הָֽאֱלֹהִים֙ אֶת־דָּ֣נִיֵּ֔אל לְחֶ֖סֶד וּֽלְרַחֲמִ֑ים לִפְנֵ֖י שַׂ֥ר הַסָּרִיסִֽים".
דניאל בשבי מלך בבל, לא הסכים 'להתגאל' בפתו ויינו של המלך.
מסתבר שהנוצרים קוראים רק את הפסוקים האחרונים בדניאל, כל השאר לא חשוב…
גם יהודית, לפי הספר החיצוני יהודית, לא הסכימה לשתות יין נכרי:
"ויצו להציע לה ולתת לה ממטעמיו ומין משתיו. ותאמר יהודית לא אוכל מהם פן יהיו לי למוקש, כי אם מן הדברים ההולכים אחרי יסופק לי" (יהודית יב א).
ובכן, מה אומרים אבי שגיא וצבי זוהר? כפי שכבר ציינתי, למרות שלמיסיונרים יש תמיכה במליונים רבים מהנצרות האוונגליסטית, כל הציטוטים שלהם מגיעים מחיפוש ממוחשב במאגר כותר, אין להם תקציב לרכוש ספרים, או שאין להם יכולת לקרוא באמת ספרים, הם מחפשים ביטוי, גוזרים, מסרסים, ומדביקים…
אם אתם זוכרים, לפי ברושי, שגיא וזוהר קובעים כי "קיימת עמימות מוחלטת בנוגע לקדמות הגזרות האלו", ובכן כאן ניתן לקרוא את הספר, תוכלו לראות שהמילה 'עמימות' אכן מוזכרת, אבל כסלקא דעתך, בהמשך קובעים 'החוקרים' כי הגזרות קדומות:
לא שזה משנה לענינינו, קדומות ככל שתהיינה, הגזרות האלו הן גזרות דרבנן.
אך האם התיר רבי יהודה הנשיא את גזרת סתם יינם? מעשיו של רבי יהודה הנשיא ניתנים לקריאה בתלמוד, רק בור ינסה לחפש אותם בציטוטים מכלי עשירי מתוך מאגר ממוחשב…
המשנה במסכת עבודה זרה ב ו:
אלו דברים של גוים אסורין ואין איסורן איסור הנאה, חלב שחלבו גוי ואין ישראל רואהו, והפת, והשמן שלהן.
רבי ובית דינו התירו בשמן.
ושלקות, וכבשין שדרכן לתת לתוכן יין וחומץ, וטרית טרופה, וציר שאין בה דגה [ כלבית שוטטת בו ], והחילק, וקרט של חלתית, ומלח סלקונטית, הרי אלו אסורין ואין איסורן איסור הנאה.
פיסקתי את המשנה כמו שצריך, למען הגולשים אבי שגיא וצבי זוהר, שקראו בטעות "רבי ובית דינו התירו בשמן ושלקות", אז לא, רבי ובית דינו התירו את השמן. הסיבה שהותר השמן, משום שבתקופתם עברה תעשיית השמן לידי הגויים שהשתלטו על הארץ, (כשנגזרה גזרת שמן, בימי הורדוס, הארץ היתה בידי יהודים), השמן היה מצרך חיוני, לא רק לאכילה, אלא גם למאור, ובלעדי 'שמן של גויים', לא ניתן היה להתקיים, ולכן התירו רבי ובית דינו את השמן. (אין זה רבי יהודה הנשיא מסדר המשנה, אלא נכדו, רבי יהודה נשיאה).
אבל את השלקות, לא התירו (שלקות – ירקות שלוקים – בישול נכרי, הלכה שנוהגת עד ימינו).
אינני מצפה מגולן שיעמוד על טעותם של שגיא וזוהר, אם ה'חוקרים' לא יודעים לקרוא משנה, אין בודקין מן המזבח ולמעלה, אבל כן הייתי מצפה ממנו, בטעות כנראה, שלא יסלף את דבריהם בצורה כל כך מגוחכת, ובמילתא דעבידא לאיגלויי.
גולן כותב בשמם של שגיא וזוהר:
ואילו במקור כתוב:
ובכן, איסור סתם יינם לא נכלל בהיתר של רבי, הוא חוזק והורחב.
גם איסור פת נכרי לא נכלל בהתירו של רבי, שגיא וזוהר כותבים ש'הוא לא חש רתיעה', בעקבות התיאור בגמרא שרבי שאל שאלות על טעם התקנה, ייתכן שמבחינה פסיכולוגית זה אומר ש'הוא לא חש רתיעה', אבל הוא לא התיר, (להיפך, השאלות היו מפני שהיו במקום שלא היה לחם מלבד פת של נכרי, הוא לא אכל, אבל שאל האם לא היה ראוי להתיר בשדה, שכן עיקר האיסור הוא בעיר, במקום שאוכלים יחד ונוצר קירוב. רבי דן בנושא שוב, והכריע שאינו מתיר, ע"ז לז.)
מדהים! כמה שגיאות אפשר להכניס ב16 שורות!
כאמור, כל הספר הוא בליל של שגיאות וסילופים, נדרשתי לקטע זה, משום שהוא 'מצטט' דברים שאני כתבתי, בשיטת השכתוב היחודית שלו…
ואם כבר מדברים על המיסיונרים, שמח לבשר ששלשת המוקיונים של המיסיון הישראלי, איתן, מוטי, ואנסטסיה, עזבו את מרכז ההסתה הנוצרי, כנראה שחשיפת ערוותם, שקרנותם, וחובבנותם, על ידי כל הגורמים שעסקו בכך, עזרה במשהו.
עכשיו תורו של גולן, נסה להתמודד מול הצגת השקרים והסילופים. ערוץ 'שקרי המיסיון' שכנראה הביא לפיטורי שלשת המוקיונים, משקיע עכשיו את מרצו בחשיפת שקריו המגוחכים של ברושי. הגן על עצמך, או שתתפטר.
ומכאן קריאה ל@גולן ברושי, בחר לך עמוד אחד בספר המגוחך שלך, זה שאתה הכי מזדהה איתו ועומד מאחוריו, ובו ננתח אותו יחד, הבה ונראה אותך מוצא עמוד אחד בספרך שאין בו סילופים ושקרים!
הכתובת של שקרי המיסיון היא: rak-emet, כי בשביל לחשוף את מהותה האמיתית של ה'הסברה' המיסיונרית, לא צריכים לסלף, לא צריכים להביא שברי ציטוטים, צריכים רק לצפות בתוכן המיסיונרי, ולראות כמה הוא עלוב, שקרי, ומסולף בעצמו…
הצטרפו לערוץ שקרי המיסיון, ואם תוכלו לתמוך בו, זו גם מצווה חשובה, הוא פועל בהתנדבות מלאה, ונאלץ להוציא הוצאות על עריכת הסרטים!
צפו ותיהנו:
פעם הייתי חבר בכת הנוראית הזו, היום אני חילוני עם זיקה ליהדות. יש לי הרבה ביקורת על המוסדות הדתיים בארץ וגם דרך ראיה אחרת על הדת אבל דבר אחד אני לא שוכח, וזה שאני יהודי. הכת שהברוש וחבריו משתייכים אליה היא כת מסוכנת ולא מהבחינה התיאולוגית, אלה מבחינה שהיא שוטפת את מוחם של צעירים, מכניסה בהם פחדים שהשטן רודף אותם ושכל מי שלא מאמין בישו ישרף בגיהנום ומרחיקה את חבריה מן החברה והסובבים אותם. זכור לי שנאמר לי שההורים שלי מונהגים ע"י השטן כי הם לא מאמינים….הזייהצלא נורמלית אבל הייתי חלש ושברירי ולכן נפלתי לתוך כת הזויה זו שאפילו הישראלי החילוני ביותר יגכך את ההזיה שטוענת שאדם הוא גם אלוהים, גם הבן של אלוהים וגם המשיח.
הברוש וחבריו כבר שנים חברים בכת וחוץ מלהיות מסיונרים עם משכורות שמנות (ארז צורף מרוויח יופי יופי לפי רשם העמותות) אין להם שום דבר בחיים ולכן גם אם יום אחד הם יבינו שהם טעו בדרכם, הם ימצאו את עצמם מחוסרי פרנסה, הרי את מיטב שנותיהם הם השקיעו בהטפת הנצרות.
Great information shared.. really enjoyed reading this post thank you author for sharing this post .. appreciated
כבר שנים שאנו מזמינים אתכם לדיבייט פתוח ומוקלט ואתם מסרבים לבוא!
אולי בשלה העת להרים את הכפפה סוף סוף?..
מכיון שאתה שקרן מועד, כפי שאני מראה שוב ושוב
וכדבריך כאן: "נעשה הכל כדי לתפוס תשומת לב", כלומר אפילו נסלף העיקר שיהיה דיבור עלינו
אני דורש בודק עובדות אובייקטיבי שיהיה נוכח ויבדוק בזמן אמת את טענתי כי אתה מחזיק ספר שכתוב בו א' ומצטט ב'
אחרת אין טעם לדבר
לא נמאס לכם מהחרפות, הגידופים וההתקפות האישיות?
אי-אפשר לומר משהו לגופו של עניין ללא עקיצות מלאות ארס?
הפנה שאלה זו לעבר עצמך
האם סדרת הסרטונים שלך 'קצר וקולע' אינה חרפות וגידופים?
מדוע שאניח לך לחרף ולגדף את גדולי האומה לפני אלפי שנים, הנערצים על כל היהודים ועל כל העולם התרבותי
אבל אמנע מלהראות את שקריו של אדם זייפן וסלפן שמודה בכך שהוא שקרן, וכשמציבים אותו מול הסילוף הוא מתעלם???
בדברי אין שום חירוף וגידוף, אלא תיאור מדוייק של שקרן וסלפן כרוני
אם יתברר שטעיתי, ובקטע בן 16 השורות אין את הסילופים שהראיתי שקיימים
אבא אליך הביתה לבקש מחילה, בשמחה, מה ששלך שלך
ובכן, אתה מוזמן להגן על עצמך ולהראות מדוע טעיתי בהכריזי כי אתה שקרן, סלפן, ובקטע המצוטט כאן מסלף ומשקר
כשתסיים, צרף את הכתובת שלך והשעות שנוח לך שאגיע לבקש את סליחתך
אגב, אתה רשאי לבוא עם מי שתרצה (אפילו יחד עם "בודק עובדות"). רק תבוא כבר…
הנקודה היא לא שאני אגיע עם מישהו
אלא שבודק העובדות יהיה חלק מן העימות
ותגובתו תצולם, וגם תהיה מכריעה
כלומר: אם הוא בודק ורואה שאתה משקר ומסלף בציטוט
אתה תודה שהנך משקר ומסלף
ואחרי השקר השביעי (למשל)
אתה תכריז 'הפסדתי בעימות'
תירוצים בלי סוף… אין חדש תחת השמש!
עכשיו אתה זה שמתרץ תירוצים
האם אתה מסכים למתכונת הדיבייט שאני מציע? אני ממתין בקוצר רוח….
והנה אדגים לך איך ייראה עימות בלי בודק עובדות:
גולן: בספר חרטוטי פאולייהו עמ' 30, כתוב במפורש, שהוא היה בבית המקדש, וראה שלא היתה שום תורה שבעל פה.
רציו: אין בספר חרטוטי פאולייהו עמ' 30, הוא נגמר ב29.
גולן: אני טוען שיש.
רציו: זה שקר
גולן: מדוע אתה משמיץ? אתה לא יכול לדבר יפה?
רציו: אני מחזיק את הספר בידיים שלי ומראה לך ולמצלמה שאין עמ' 30.
גולן: הנה אני מצטט לך מהספר פאולייהו הבן והמשולש, עמ' 300 שכתוב במפורש שבספר חרטוטי פאולייהו בעמ' 30 כתוב במפורש שלא היתה תורה שבעל פה
רציו: אני מחזיק את הספר הזה בידיים שלי, וכתוב שם בדיוק להיפך, שכן היתה תורה שבעל פה
גולן: למה אתם הרבנים תמיד משמיצים?
ובנימה אישית, גולן חביב, יש לי בן דוד שהוא פרופסור להיסטוריה אמריקאית, הדוקטורט שלו היה על '14 הנקודות של וילסון', כשהוא מדבר – אני מקשיב, כי אין לי שום מושג בהיסטוריה אמריקאית, אם יפגוש אותי מישהו ברחוב וישאל אותי אם אני יכול לצטט 2 מתוך 14 הנקודות של וילסון, התשובה היא לא, אפילו לא אחת.
ועכשיו, אני מנסה לדמיין, שאני מקבל על עצמי דת חדשה, שאחד מציווייה יהיה: תקדיש את חייך להרצאות, ספרים, ומאמרים, על נושא 14 הנקודות, תפקידך הוא להוכיח שוילסון לא אמר אותן מעולם, שוילסון היה הומוסקסואל, שהנקודות האלו סותרות למשפט פיטגורס, שבדיקה כימית מוכיחה שהן בכלל לא נקודות אלא ריבועים.
מה אני עושה? איך אני יכול להקדיש את חיי לדבר על נושא שאני לא מבין בו כלום? ולטעון טענות אויליות בלי יכולת לבסס אותן?
הדרך היחידה היא לבדות ציטוטים, ולהתעלם מכך שמראים לי שאני בודה.
לבי עליך, בן לאברהם יצחק ויעקב, שקיבלת על עצמך דת, שמחייבת אותך להיכנס כל חייך לויכוחים, לכתוב ספרים, לדבר וללהג שעות רבות מול המצלמה, על נושא שאין לך שום מושג בו, אתה לא מכיר את התלמוד, לא מכיר את מחקר התלמוד, לא מבין כלום אבל כלום בהיסטוריה יהודית, לא יודע לקרוא קטע בספרות תלמודית, וגם לא בספרות מחקרית רלבנטית, אבל אתה אנוס על פי הדיבור להחזיק בטענות אויליות שאין לך מוצא אלא לכרות אותם בציטוטים בדויים! איזו אומללות! אין לך משהו טוב לעשות?
למה דיבייט זה המדיום הכי טוב לבירור העובדות? תכתוב מאמר נגד, בצורה מיושבת עם טיעונים ומקורות. זה יותר פרודקטיבי ויעיל, ובטוח שיותר ממצה.
חיברנו מאמרים רבים שטרם זכו למענה. ברוב המקרים אנו מקבלים חומר ממוחזר ולעוס. בסך הכל רוצים לשוחח אתכם וללבן את הדברים ברוח טובה…
לא חיברת שום מאמר תגובה שלא זכה למענה
כתבת מאמר תגובה אחד על דברי, וקיבלת מענה ברור שמראה שאתה מסלף.
אתה שוב ושוב משקר
כתבת שיש כאן חומר 'ממוחזר ולעוס'
תנסה לעמוד מאחורי דבריך
האם משפט אחד מהמאמר הזה מוחזר? נכתב היכן שהוא?
יש לך הזדמנות להראות שאתה לא שקרן
האם יש ביכולתכם לחבר משפט אחד ללא גידופים ושמות תואר מזלזלים?
האם תשכילו לדבר לגופו של עניין ולא לגופו של אדם?
נראה כי השנאה מקלקלת את השורה…
נניח שבאמת אנחנו לוקים במחלה הנוראה של אי יכולת לחבר משפט ללא גידופים
אתה הרי מיסיונר, ותפקידך עלי אדמות הוא לפקוח את עיני העיוורים
אז תתעלם מהמחלה הנוראה שלנו והגידופים האיומים
ותשתמש בטיעון עניני
שים לב, טיעון עניני אחד, וניקית אותנו מכל המחלה הזו
רק הגן על דבריך, הראה שלא סילפת
ואני בא אליך הביתה לנשק את כפות רגליך במחילה, לעיני המצלמות
זה יכפיל לכם את התקציב
עזוב גידופים או לא גידופים
תתמקד במטרה
תראה לנו שאתה מסוגל לספק טיעון עניני כשמראים לך שסילפת
שוב חוזר הניגון, זה ממש גדול עליכם: "מסיונר", "יכפיל… תקציב", "סילפת".
ואם כבר מדברים על מיסיון משומן, אני חושב שהמשפט "הפוסל במומו פוסל", או "קשוט עצמך לפני שתקשוט אחרים", מתאים. הביטו טוב בראי: מי המסיונרים הגדולים ביותר בארץ… רמז: ראי ראי של הקיר…
אגב, כאשר תהיו מוכנים לשמוע טיעון, רק תגידו! אך בלי נאצות… כל עוד נשמע קללות, לא נגיב לעניין!
אשמח לעזור לך בביאור המונח 'מיסיון', מיסיון הוא שליחות, האופיינית לדת הנוצרית, שלפי אמונתה בניה נשלחים להפיץ אותה בעמים.
היהדות לא דוגלת בהפצתה לעמים אחרים, איננו רוצים גרים.
אגודת ערכים מלמדת יהדות ליהודים. לא שולחת את עצמה לנסות להכניס גויים תחת כנפיה.
בלי קשר לשאלה החשובה הזו, לא השמעתי כאן שום קללה. מוזמן לעיין במילון לדעת מה היא 'קללה' – איחול לזולת שיקרה לו רע, כגון 'תמות' 'לך לעזאזל' וכדו'
שמח לעזור גם בתחום הלשוני
כשיהיה לך טיעון, להגן על עצמך, להראות שלא סילפת, ואני זה שטעה
אנחנו כאן ממתינים בקוצר רוח
וכמובן תכין את המצלמות, כי מן הסתם אתה הולך לקבל משלחת רצינית של התנצלות בביתך
זה כל כך קל, רק תכתוב את הטיעון, מדוע לא סילפת, מדוע מה שכתבת הוא כן נכון
ותקבל את ההתנצלות
כל הנצרות וקדושיה משקיפים עליך מלמעלה
המפתח בידיים שלך
הרבנים ישתחוו לך
אתה רק צריך לשלוף את הטיעון שבודאי יש לך
הגיע הרגע לו חיכו כל מרטירי הנצרות לדורותיה
ואתה מה עושה? מפספס אותו עם התבכיינות על קללות שלא היו ולא נבראו….
אתה לא חושב על האב הבן ורוח הקודש? אתה לא חש לכבודם?
היחלץ חושים, ותציל את כבודם האבוד
בטיעון אחד קטן, זה בידיים שלך!!!!!!
הכת הפרושית אינה מסיונרית?! אתה מתלוצץ נכון? יש בידינו עדויות כתובות עתיקות למאמצים של הפרושים "לגייר" (מסיון) יהודים וגויים לתוך הכת…
הנה אתה מנסה את כחך בטיעון
לדבריך הפרושים ניסו 'לגייר' יהודים = מיסיון
טעות, לימוד יהדות ליהודים אינו מיסיון
מיסיון הוא ניסיון לגייר גויים, בני דת אחרת, להכניסם תחת כנפי הדת 'שלנו'
לפי ההלכה אין לחזר אחרי גרים, ויש להקשות עליהם, יש המון עדויות לכך שתמיד הקשו על גרים
אתה טוען שיש בידיך עדות כתובה עתיקה, לפחות אחת, שהפרושים התאמצו לגייר גם גויים
תוכל להפנות אליה?
בשמחה אפנה למקור (אחד מיני רבים): עדותו של מתתיהו לוי בפרק כ"ג פס' 15, שם אומר רבנו הצדיק ישוע המשיח אדוננו, זכותו תגן עלינו, כי הפרושים סובבים בים וביבשה תוך מאמצים לגייר עוד ועוד חברים לכת. לפחות חוקר ישראלי אחד טוען כי יש הרואים בכך עדות ל"מיסיון" (או גיור) כפול: כלפי עם ישראל וכלפי הגויים. ממש חרב פיפיות…
תודה על הבאת המקור
מיד אתייחס אליו
(למרות שאני מצפה ממך להתייחס לסילופים שנחשפו במאמר זה, בכל אופן ברגע שהעלית טיעון, אני מתייחס, גם אם הוא הסחה)
אך אני חייב לציין קודם, במסגרת פינת הלשון הקבועה שלנו
שהמקור הזה אינו עונה לבקשתי
הברית החדשה היא אכן מקור ספרותי
אבל היא לא עדות, לפחות לא במקרה הזה
ההגדרה של עדות היא דבר שאדם ראה, ומעיד עליו
במקורות ספרותיים כתובים הרבה דברים
נניח שאני אכתוב ספר שייהפך לרב מכר, ואכתוב בו 'בשנת 1930 כל המיסיונרים היו שמנים'
האם בעוד אלף שנה יוכל מישהו לטעון שיש כאן 'עדות כתובה' שכל המיסיונרים ב1930 היו שמנים?
לא, משום שאני לא טוען 'אני חייתי בשנת 1930, פגשתי את כל המיסיונרים וראיתי שכולם שמנים'
אם הייתי טוען כך, היתה זו עדות, ואז היה אפשר לדון האם זו עדות שקר, או עדות אמת, אבל עדות, משהו שאדם כותב 'אני ראיתי'
האם מחבר הבשורה על פי מתי טוען שהוא שמע את הדברים מפיו של ישו?
לא
איך אני יודע?
ראשית, בשום מקום בבשורה על פי מתי אין רמז לכך שמתי כתב אותה
מתי מוזכר בבשורה על פי מתי, כאחד התלמידים, בגוף שלישי, בלי שום אזכור שהוא המחבר (כך לפחות מחיפוש שלי, תקן אותי אם אני טועה)
נכון שזו לא הוכחה נגדית, ייתכן שמתי בחר לכתוב כך, ולהעלים את עצמו
אבל היעדר הוכחה נגדית, לא מוכיח כמובן ההיפך
הבשורה על פי מתי, מתיימרת להעביר או לספר לנו את תיאור הדברים על פי מתי
אבל האם מתי כתב אותה?
התשובה היא לא
ואספק שתי הוכחות מוחצות:
1) לוקאס, כותב:
אַחֲרֵי אֲשֶׁר רַבִּים הוֹאִילוּ לְחַבֵּר סִפּוּר הַמַּעֲשִׂים אֲשֶׁר נֶאֶמְנוּ בִשְׁלֵמוּת בְּתוֹכֵנוּ׃
2 כַּאֲשֶׁר מְסָרוּם לָנוּ הָרֹאִים אֹתָם בְּעֵינֵיהֶם מִתְּחִלָּה וַאֲשֶׁר הָיוּ מְשָׁרֲתֵי הַדָּבָר
כלומר, לוקאס אומר במפורש, שהיו לפניו בשורות, הוא לא הראשון שכותב, היו רבים שכתבו, אולי עוד בשורות שלא הגיעו לידינו, הוא גם מוסיף שהבשורות האלו 'נאמנו בשלמות', קיבלנו אותן כאמינות
אבל מי כתב אותן?
'כאשר מסרום לנו הרואים אותם בעיניהם מתחילה'
כלומר, לא כתבו את הבשורות עדי ראיה
אלא רק התיימרו להיות נאמנים למה שמסרו עדי ראיה
האם לא היו עדי ראיה בזמן כתיבת הבשורות? או שסתם כך עדי הראיה לא היו שותפים לכתיבה? זאת לא נדע
אבל דבר אחד נדע, במידה ונאמנים עלינו דברי לוקאס: כל הבשורות שנכתבו עד לו, אינן בשורות של עדי ראיה
אלא נכתבו על פי מה שנמסר בשם עדי ראיה.
אם כן אין כאן עדות, אלא סיפור מאוחר, המתיימר להימסר בשם עדי ראיה, שמיד ננסה לבדוק את אמינותו.
2) מתי, בפרק שאתה מצטט כותב כך:
אָז יְדַבֵּר יֵשׁוּעַ אֶל־הֲמוֹן הָעָם וְאֶל־תַּלְמִידָיו לֵאמֹר׃ 2 הַסּוֹפְרִים וְהַפְּרוּשִׁים יֹשְׁבִים עַל־כִּסֵּא משֶׁה׃ 3 לָכֵן כֹּל אֲשֶׁר־יֹאמְרוּ לָכֶם שִׁמְרוּ וַעֲשׂוֹּ רַק הִשָׁמְרוּ מֵעֲשׂוֹת כְמַעֲשֵׂיהֶם כִּי אֹמְרִים הֵם וְאֵינָם עֹשִׂים׃ 4 כִּי אֹסְרִים מַשְׂאֹת כְּבֵדִים וְעֹמְסִים עַל־שְׁכֶם הָאֲנָשִׁים וְהֵם אֵינָם רוֹצִים לְהֲנִיעָם אַף בְּאֶצְבָּעָם׃ 5 וְעֹשִׂים אֶת־כָּל־מַעֲשֵׂיהֶם לְהֵרָאוֹת בָּהֶם לִבְנֵי אָדָם כִּי מַרְחִיבִים אֶת־תְּפִלֵּיהֶם וּמַאֲרִיכִים אֶת־צִיצִיּוֹתֵיהֶם׃ 6 וְאֹהֲבִים לְהָסֵב רִאשֹׁנִים בַּסְּעוּדוֹת וְלָשֶׁבֶת רִאשֹׁנִים בְּבָתֵּי כְנֵסִיּוֹת׃ 7 וְשֶׁיִּשְׁאֲלוּ בִשְׁלוֹמָם בַּשְׁוָקִים וְשֶׁיִּקְרְאוּ לָהֶם בְּנֵי הָאָדָם רַבִּי רַבִּי׃ 8 וְאַתֶּם אַל־יִקָּרֵא לָכֶם רַבִּי כִּי אֶחָד הוּא מוֹרֵיכֶם הַמָּשִׁיחַ וְאַתֶּם אַחִים כֻּלְּכֶם׃ 9 וְאַל־תִּקְרְאוּ אָב לְאִישׁ מִכֶּם בָּאָרֶץ כִּי אֶחָד הוּא אֲבִיכֶם אֲשֶׁר בַּשָׁמָיִם׃ 10 גַּם אַל־יִקָּרֵא לָכֶם מוֹרֶה כִּי מוֹרֶה אֶחָד לָכֶם הַמָּשִׁיחַ׃ 11 וְהַגָּדוֹל בָּכֶם יְהִי לָכֶם לִמְשָׁרֵת׃ 12 כָּל־הַמְרוֹמֵם אֶת־עַצְמוֹ יִשָׁפֵל וְהַמַּשְׁפִּיל אֶת־עַצְמוֹ יְרוֹמָם׃ 13 אֲבָל אוֹי לָכֶם הַסּוֹפְרִים וְהַפְּרוּשִׁים הַחֲנֵפִים כִּי סֹגְרִים אַתֶּם מִפְּנֵי הָאָדָם אֵת מַלְכוּת הַשָׁמָיִם הֵן אַתֶּם לֹא־תָּבֹאוּ בָהּ וְאֵת הַבָּאִים לֹא תַנִּיחוּ לָבוֹא׃ 14 (וְאוֹי לָכֶם הַסּוֹפְרִים וְהַפְּרוּשִׁים הַחֲנֵפִים כִּי־בֹלְעִים אַתֶּם אֶת־בָּתֵּי הָאַלְמָנוֹת וּמַאֲרִיכִים בִּתְפִלָּה לְמַרְאֵה עֵינָיִם תַּחַת זֹאת מִשְׁפָּט גָּדוֹל יֶתֶר מְאֹד תִּשָׁפֵטוּ׃) 15 אוֹי לָכֶם הַסּוֹפְרִים וְהַפְּרוּשִׁים הַחֲנֵפִים כִּי־סוֹבֲבִים אַתֶּם בַּיָּם וּבַיַּבָּשָׁה לְמַעַן גַּיֵּר אִישׁ אֶחָד וְכִי יִתְגַּיַּר תַּעֲשׂוֹּ אוֹתוֹ לְבֶן־גֵּיהִנֹּם כִּפְלַיִם כָּכֶם׃ 16 אוֹי לָכֶם מַנְהִיגִים עִוְרִים הָאֹמְרִים הַנִּשְׁבָּע בַּהֵיכָל אֵין־זֹאת מְאוּמָה וְהַנִּשְׁבָּע בִּזְהַב הַהֵיכָל חַיָּב׃ 17 כְּסִילִים וְעִוְרִים כִּי מַה־הוּא הַגָּדוֹל אִם־הַזָּהָב אוֹ הַהֵיכָל הַמְקַדֵּשׁ אֶת־הַזָּהָב׃ 18 וַאֲמַרְתֶּם הַנִּשְׁבָּע בַּמִּזְבֵּחַ אֵין מְאוּמָה וְהַנִּשְׁבָּע בַּקָּרְבָּן אֲשֶׁר־עָלָיו חַיָּב׃ 19 כְּסִילִים וְעִוְרִים כִּי מַה־הוּא הַגָּדוֹל אִם־הַקָּרְבָּן אוֹ הַמִּזְבֵּחַ הַמְקַדֵּשׁ אֶת־הַקָּרְבָּן׃ 20 לָכֵן הַנִּשְׁבָּע בַּמִּזְבֵּחַ נִשְׁבַּע בּוֹ וּבְכֹל אֲשֶׁר עָלָיו׃ 21 וְהַנִּשְׁבָּע בַּהֵיכָל נִשְׁבַּע בּוֹ וּבַשׂוֹכֵן בּוֹ׃ 22 וְהַנִּשְׁבָּע בַּשָׁמָיִם נִשְׁבַּע בְּכִסֵּא אֱלֹהִים וּבַיֹּשֵׁב עָלָיו׃ 23 אוֹי לָכֶם הַסּוֹפְרִים וְהַפְּרוּשִׁים הַחֲנֵפִים כִּי מְעַשְּׂרִים אַתֶּם אֶת־הַמִּנְתָּא וְאֶת־הַשֶׁבֶת וְאֶת־הַכַּמֹּן וַתַּנִיחוּ אֵת הַחֲמוּרוֹת בַּתּוֹרָה אֶת־הַמִּשְׁפָּט וְאֶת־הַחֶסֶד וְאֶת־הָאֱמוּנָה וְהָיָה לָכֶם לַעֲשׂוֹת אֶת אֵלֶּה וְלֹא לְהַנִּיחַ גַּם־אֶת־אֵלֶּה׃ 24 מַנְהִיגִים עִוְּרִים הַמְסַנֲנִים אֵת הַיַּתּוּשׁ וּבֹלְעִים אֵת הַגָּמָל׃ 25 אוֹי לָכֶם הַסּוֹפְרִים וְהַפְּרוּשִׁים הַחֲנֵפִים כִּי מְטַהֲרִים אַתֶּם אֶת־הַכּוֹס וְאֶת־הַקְּעָרָה מִחוּץ וְתוֹכָן מָלֵא גָּזֵל וְגַרְגְּרָנוּת׃ 26 פָּרוּשׁ עִוֵּר טַהֵר בָּרִאשׁוֹנָה אֶת־תּוֹךְ הַכּוֹס לְמַעַן תִּטָּהֵר גַּם־מִחוּץ׃ 27 אוֹי לָכֶם הַסּוֹפְרִים וְהַפְּרוּשִׁים הַחֲנֵפִים כִּי־דֹמִים אַתֶּם לַקְּבָרִים הַמְסֻיָּדִים הַנִּרְאִים נָאִים מִחוּץ וְתוֹכָם מָלֵא עַצְמוֹת מֵתִים וְכָל־טֻמְאָה׃ 28 כָּכָה צַדִּיקִים אַתֶּם לְמַרְאֵה עֵינֵי בְנֵי אָדָם וְתוֹכֲכֶם מָלֵא חֲנֻפָּה וָאָוֶן׃
העתקתי את כל דברי הבלע של מתי בשם ישו, כדי שנוכל לנתח אותם יפה יפה
אך שים לב ראשית, בפסוק 7 אומר מתי: [הפרושים אוהבים] וְשֶׁיִּשְׁאֲלוּ בִשְׁלוֹמָם בַּשְׁוָקִים וְשֶׁיִּקְרְאוּ לָהֶם בְּנֵי הָאָדָם רַבִּי רַבִּי
ובכן, נשאלת השאלה, מתי נאמר המשפט הזה, לפיו הפרושים אוהבים שיקראו להם רבי?
האם ייתכן למשל שנאמר בימי הבית הראשון? לא, מדוע? משום שהכינוי 'רבי' לא שימש באותו זמן בשפה המדוברת. אף נביא לא נקרא 'רבי', משה לא נקרא 'רבי' במקרא.
האם ייתכן למשל שנאמר בימי הבית השני? כנ"ל, זה לא ייתכן, משום שהכינוי הזה לא שימש בימי הבית השני. מנהיגי הדור נקראו בשמם הפרטי, הלל, שמאי, שמעיה, אבטליון, וכו'. מובן שאם המנהיגים לא נקראו רבי, שאלו שפחותים מהם גם הם לא נקראו רבי.
הנשיאים מכונים אמנם בכינוי 'רבן', לא ברור מתי נכנס כינוי זה, אבל בכל מקרה, 'רבן' זה שם לנשיא בלבד, אף חכם לא מכונה 'רבן', ופירוש המלה רבן בארמית הוא 'אדון', כמו ריבון, יד העבד כיד רבו, בלשון המשנה רב = אדון. הנשיא נקרא אדוננו. אבל לא רבי.
אין שום רבי לפני חורבן הבית.
יוסף בן מתתיהו מזכיר שמות של חכמים, אבל הוא לא יודע שקוראים להם 'רבי', הוא מזכיר אפילו את הנשיא שמעון בן גמליאל, אבל לא יודע שקוראים לו רבן.
המילה 'רבי' מלשון רב וגדול, כל אחד שהוא גדול בתורה, היא מאוחרת.
מסקנה: המשפט הזה לא נאמר על ידי ישו, שחי בזמן הבית, הוא נאמר על ידי מישהו אחר שחי אחרי החורבן.
ייתכן שאותו כותב אנונימי שמר על רוח הדברים, הוא קיבל בעל פה את דברי הגנאי והבלע על הפרושים, ושכתב אותם לפי הבנתו, אבל הטקסט הזה לא נכתב על ידי עד ראיה, והוא לא משקף עדות ראיה או שמיעה. אלא מסורת מבולבלת.
ובכן, עדות אין כאן, אך מה בדבר המקור הספרותי? נניח שפסוק 7 אינו אמין, מה בדבר שאר הפסוקים? האם הם אמינים?
אכן, כותבי הטקסט שנאו את הפרושים שנאה עזה, הם האמינו שהפרושים אחראים למות ישו, הם שנאו אותם גם קודם לכן כדרכו של ישו עצמו, הם לא בדיוק עד אובייקטיבי.
האם זה אומר שכל הרשימה הזו היא בדותא? לא בהכרח, ייתכן בהחלט שהיו פרושים שהתנהגו בצורה לא מוסרית, הרי גם בתלמוד תיארו סוגים שונים של פרושים צבועים וחוטאים, זה שמישהו משייך את עצמו ל'פרושים' או שהוא יודע הרבה הלכות, לא הופך אותו אוטומטית לצדיק.
אנטישמים לא תמיד ממציאים סיפורים, לפעמים הם מכלילים, לוקחים סיפור אחד אמיתי, ומציגים את זה כאילו כל היהודים כך.
לכן, ייתכן בהחלט שהיו פרושים שסבבו בעולם כדי לגייר אנשים.
השאלה שלנו היא האם זה היה חטא, כמו שאני טענתי, שזה מנוגד לרוח היהדות, או שזו היתה האידיאולוגיה של הפרושים, כפי שאתה טענת.
ובכן, יש שתי הוכחות מוצקות שזו לא האידיאולוגיה של הצדוקים, אלא שבמידה ואכן התיאור המאוחר הזה משקף משהו שהיה, מדובר בחטא. בהתנהגות נוצרית, ולא יהודית.
1) ההלכה היהודית קובעת כידוע שאין אנו מעוניינים בגרים, ההלכה הזו כתובה כבר במגילת רות, בימי השופטים, נעמי חוזרת עם שתי כלותיה, ובמקום לשכנע אותן להיכנס תחת כנפי השכינה, היא שולחת אותן חזרה הביתה, שובנה בנותי. ערפה מקבלת את הבקשה ונעמי לא ממצמצת. רות התעקשה, ולכן נכנסה. מיסיון? חס וחלילה.
זה לא רק סיפור אלא הלכה בתורה שבעל פה, ולכן אם אנו שומעים סיפור על מישהו שעבר עליה, יש להניח שהוא חוטא להלכה. אא"כ יוכח אחרת.
2) הפרק של מתי בעצמו, שציטטת, כולו מלא בתיאורים של דברים שאינם אידיאולוגיה פרושית, אלא חטאים של פרושים, הפרושים החנפים 'בולעים את בתי האלמנות', 'מניחים את החמורות בתורה', 'מסננים את היתוש ובולעים את הגמל', כל הדברים האלו הם חטאים, לא אידיאולוגיה.
ובכן, נניח שישו השמיץ את הפרושים בחטאים שונים, ונניח שהיו כאלו שחטאו בהם, האם זה אומר שזו האידיאולוגיה הפרושית?
ישו כידוע קיבל את ההלכה הפרושית, וציווה את תלמידיו לשמוע להם הלכתית (באותו פרק שציטטת) וטען רק שהפרושים לא מקיימים את מה שהם אומרים.
כֹּל אֲשֶׁר־יֹאמְרוּ לָכֶם שִׁמְרוּ וַעֲשׂוֹּ רַק הִשָׁמְרוּ מֵעֲשׂוֹת כְמַעֲשֵׂיהֶם כִּי אֹמְרִים הֵם וְאֵינָם עֹשִׂים
זו הכותרת של הפרק, כלומר הפרושים אומרים הלכה נכונה, שאין להסתובב סביב כל העולם כדי לגייר מישהו, אבל הם אינם עושים זאת, בפועל הם חוטאים ומבלים את זמנם בפעילות מיסיון טפשית.
כיום התחלפו היוצרות, יהודים אינם עושים מיסיון, ואינם משכנעים גויים להתגייר. להיפך, גוי הבא להתגייר מקשים עליו, אבל נוצרים? מבלים את זמנם, משפילים את צלמם, משקרים, מסלפים, לוחכים עפר, כדי לנסות להכניס יהודי אחד תחת אמונתם השקרית…
אנחנו מלמדים יהדות את היהודים, זו גאוותינו, זו המצווה הגדולה ביותר, ושיננתם לבניך ודיברת בם, ללמד תורה לרבים, להסביר את אמיתתה ואת טוב טעמה, לעומת תורות השקר הנלעגות שכתבו חצאי יהודים בורים אשר בחרו באלילות.
תודה עבור נסיונך לנתח את כתביה היהודים של הברית החדשה, גם אם הדבר מעיד על בורות מסוימת בהבנת המקור ביוונית, שלא לדבר על ההקשר וכו'. אנו תמיד שמחים לשמוע שיהודים חוזרים לכור מחצבתם; פונים מהדת/הכת הבבלית, לעבר התנ"ך והברית החדשה. אנא קרא בעיון את דבריו של פרופ' דניאל שוורץ ("מחקרים בתולדות ישראל", תשנ"ו, עמ' 345-344) ואז נוכל לשוחח ברצינות על עוצמת המיסיון הרבני בתקופת בית שני…
כדי שלא תהיינה אי הבנות
האם אתה מצהיר שבדברי שוורץ יש התייחסות לארבעת הטענות שהעליתי בתגובתי?
או שזו סתם עוד הסחת דעת?
כבר כעשרים שנה אנו מקדישים את מרצנו ללימוד כתבי הברית החדשה בשפת המקור, לאור התנ"ך וספרות בית שני. אם תרצה להעמיק את ידיעותיך ולהתרשם מאופיין היהודי ומהאותנטיות של טענותיהן, אנא פנה למקורות המחקר הבאים (באנגלית): מארק ננוס, דויד רודולף, דניאל בויארין, מיכל בר-אשר סיגל, ישי רוזן-צבי, מארק קינזר וכו'. המחקר העדכני חושף תובנות מדהימות (וזה רק מהצד היהודי! תחשוב מה קורה בצד השני…). וכאשר אתה מתעסק בכתבים אלו בהשוואה לספרות חז"ל, נסה נא לא לגלות איפה ואיפה כי מדובר בספרות מאוחרת במאות שנים (יש חוקרים שאף יאמרו 1000) מהבה"ח.
כבר כשלשת אלפים ושלש מאות שנה אנו מקדישים את מרצנו ללימוד תורת משה בשפת המקור, אם תרצה להעמיק את ידיעותיך ולהתרשם מהבעיה שבטענותיך קרא את הספרים הבאים: תלמוד בבלי, ברכות- נדה, שדי חמד כרכים א-י, תורה שלמה כרכים א-נג, אוצר לשון התלמוד לקוסובסקי כרכים א-צב.
וברצינות, האם עלי להסיק מהעובדה שאתה מתעלם מטיעונים ומפנה להררים של ספרות, שאין בידך יכולת להתייחס ענינית?
האם כשאתה מזמין מישהו לדיבייט, והלה ישתמש בטענה, בכוונתך להשיב לו: קרא נא 100 ספרים לארוחת הבוקר
או בלשון אחר: אם כל כך הרבה קראת את הספרים האלו, ועדיין אין לך ולו תשובה אחת קטנה לכל הטענות שהועלו בדף זה בלבד, איך אתה מתכוין לעשות את מלאכת המיסיונריות הגדולה?
כל תגובה שאינה ענינית ומשתמשת בטיעונים, הרי היא כצרחה 'אין לי מה לומר'
תודה שהזכרת לי; שכחתי את א"ג לוין וריצ'רד בוקהאם (באנגלית). גם מהם תוכל ללמוד משהו על התקופה…
תודה שהמחשת כיצד אתה לא מסוגל להתמודד עם שום טיעון
במהלך כל הדברים שכתבת בעמוד זה
נכתבו נגדך טיעונים רבים מנוסחים בעברית פשוטה עם הוכחות ברורות
לא התייחסת אפילו לטיעון אחד
השתמשת בשורה של התחמקויות, הזמנה לדיון, הזמנה לקריאת מליון ספרים
אבל אפילו לא טיעון אחד
כל צופה, ואפילו אם הוא משוחד, רואה שאתה מתחמק מלהתמודד עם טענות ולא לוקח אחריות על טעויותיך
לא הבנתי, מה היתה השאלה?
במחילה, נסה לנסח שאלה בפחות משני משפטים, קצר ולעניין…
לא אשיב ולא אתייחס עד שתלמד להתבטא באופן מכבד.
בכל פעם בה אריח, ולא גם קורטוב של עקיצה, אתעלם ממך בנימוס. לא ייתכן שאדם בוגר אינו מסוגל לנסח מחשבה קוהרנטית אחת ללא ארס וקצף. הכדור שוב אצלך. אני מתפלל כי הפעם תעלה ותצליח…
כשאתה לא עונה
אתה לא מאיים עלי
אתה פשוט ממחיש לצופים את חוסר היכולת שלך לענות
אני מתייחס לטענותיך למרות שהם מלאות ארס ולעג על היהדות
כדי להוכיח שאתה טועה
הדף הזה שאתה מגיב עליו, עוסק בארבעה סילופים מרכזיים שלך, פשוט רמאות, כותב שבספר א' מופיע כך וכך, וכתוב שם הפוך
בזמנך החופשי התייחס
הגן על עצמך אם אתה יכול
שתיקתך והתחמקויותיך מוכיחות כאלף עדים שאינך מסוגל להתייחס לטיעונים נגדך
ולכן אתה בורח להתבכיינות או בלהפנות אותי לקרוא מליון ספרים
שוב כשלת בלשונך: "ארס ולעג על היהדות"? על איזו יהדות אתה מדבר? הרי אני מגן בחירוף נפש על יהדות התנ"ך והברית החדשה מפני נכלי הכת הפרושית… אפילו משפט אחד קצר בן 10 מילים אינך יכול לנסח לכדי שאלה פשוטה? נו באמת. אנו טוחנים מים לא?
טוב, זה בדיוק הסיפור של היהודי שקיבל מכות ביער, אבל טען לזכותו שזה לא ממש יער…
לדעתך, אתה מפנה ארס ולעג לפרושים, לא ליהדות, יופי, ממש משנה…
בתגובה זו עצמה טענת שהפרושים הם נוכלים, אבל אתה מתבכיין על זה שאני בסך הכל מראה שאתה משקר
אני לא מצליח להבין מאיין נובע פרץ האנטישמיות הזו? כמה קשה לנהל דיון פנים-יהודי ללא עלבונות והטחות המלבות את האש?! למה אתה משתמש תדיר במילים "ארס ולעג", "נוכלים", "שקר"? תוריד את הטון. תירגע קצת.. מה נכנס בך? אף אחד לא מתקיף אותך, תצא מהפינה הזו, בבקשה.
מדהים!
אתה כותב:
"אני לא מצליח להבין מאיין נובע פרץ האנטישמיות הזו? כמה קשה לנהל דיון פנים-יהודי ללא עלבונות והטחות המלבות את האש?! למה אתה משתמש תדיר במילים “ארס ולעג”, “נוכלים”, “שקר”? תוריד את הטון. תירגע קצת.. מה נכנס בך? אף אחד לא מתקיף אותך, תצא מהפינה הזו, בבקשה".
עכשיו בא נבדוק.
אתה כותב שאני משתמש בעלבונות והטחות, שזה אויויו, אבל אתה מכנה את דברי 'אנטישמיות', שזה בסדר.
אתה כותב שאני משתמש תדיר במילים 'ארס ולעג'
הבה ארענן את זכרונך.
במאמר לא כתוב בשום מקום לא ארס ולא לעג.
אתה זה שהגבת כאן
וכתבת שאני משתמש בארס ולעג.
ושוב אתה כותב כאן
אדם בוגר אינו מסוגל לנסח מחשבה קוהרנטית אחת ללא ארס וקצף
על זה עניתי כאן
אני מתייחס לטענותיך למרות שהם מלאות ארס ולעג על היהדות
כדי להוכיח שאתה טועה
בתשובה ענית לי כאן
שאכן, אתה משתמש בארס ולעג, אבל לא על היהדות, אלא על הפרושים שהם כת של נוכלים
ופתאום עכשיו אתה שואל:
למה אתה משתמש במילים נוכלים?
באמת למה? שאל מי שמשתמש בהם בעצמו…
ועוד אתה שואל, למה אני משתמש במילה שקר?
זה משום שאתה משקר
המאמר הזה מונה ארבעה שקרים מרכזיים בקטע קטן בן 16 שורות
בזמנך החפשי תתיחס ותנסה להגן על עצמך
או שתמשיך להתחמק בצורה לא מתוחכמת, הכלב אכל לי את המחברת…
וזה לא ויכוח פנים יהודי, אתה מייצג את הנצרות שהיא דת אלילית ובשום פנים ואופן אינה היהדות, לפי שום הגדרה שנגדיר יהדות
ניסיתי למנות את כמות הפעמים בהן אתה משתמש בנגזרת המילה "שקר", אך התעייפתי וויתרתי על התענוג. עלית להתקפה ואי אפשר להרגיע אותך. האופי הווכחני והתוקפני אינו מכבד… אתה יודע מה, אולי אתן לך הזדמנות לשפוך הכל החוצה כמו שצריך, פעם אחת ולתמיד: מה יש לך נגדי? למה האילמות המילולית והטון המתנשא? איני מכיר אותך, מעולם לא נפגשנו, לא פגעתי בך ואין לי שום כוונה לעשות זאת. מה קרה?
נחש מה?
אין לי כלום נגדך, אני לא מכיר אותך אישית, אבל מכיר את שיטת העבודה שלך
אתה משקר, הבעיה היא לא שאני משתמש במילה שקר, אלא שאתה משקר
יש סיפור על אחד שהלך ערום ברחוב, ואנשים מעירים לו, והוא שואל: איזה נימוס יש לכם? למה אתם אומרים כל הזמן את המילה ערום?
אני לא אומר שאתה משקר, אני מראה שאתה משקר, אני מוכיח שאתה משקר, אני מספק צילום מהמקורות שאתה מצטט, ומאפשר לכל אדם לראות
אתה במקום לענות ולהראות שאתה לא משקר, שאז תקבל התנצלות ונשיקת כפות רגליך, כמו שאמרתי
מתחמק
מה המסקנה?
שאין לך יכולת להגן על עצמך
ליל מנוחה ידידי!
הלוואי שיכולתי לומר שנהניתי מדיון פורה ומפרה אך לצערי אופי ההתנצחות לעיל אינו מרשה לי לעשות כן. לגבי הטענות שהעלית מוקדם יותר, איני יודע היכן אפילו להתחיל כי אתה מעלה דברים שאבד עליהם הקלח ונהיר כי אינך מתמצא במחקר העדכני אודות הברית החדשה ויהדויות בית שני. אנא עדכן גרסה ואז נוכל, בחסד אל, לראות עין בעין…
גם אם היית עומד על ראש האמפר סטייט, וצורח: אין לי תשובות, זה היה פחות חזק ממה שאתה עושה עכשיו…
קודם כל, טענו בחיטים והודה לו בשעורים, אני מדבר איתך על שקרים שאני מראה אותם בגוף המאמר בצירוף צילום המקורות, מה זה קשור לברית החדשה?
שנית, גם לגבי מה שכתבתי על הברית החדשה, כשיהיו לך טיעונים תשתמש בהם. מה שווה כל המיסיונריות, אם כאשר אתה נפגש בטיעון, אתה מפטיר שאני לא מתמצא במחקר ושלום, נראה לך שזו מיסיונריות? לוותר על השלב בו אתה נוקף אצבע לטובת הצד שלך? מי מתוך תשעת מליארד אזרחי העולם ישתכנע, ממיסיונר שבמקום לענות לטענות אומר 'אתה לא מתמצא'… הרי אם היה לך בדל טיעון, היית פשוט מעלה אותו.
האם המחקר החדש למשל, מגלה שהשם 'רבי' כן היה בשימוש בזמן הבית? עדכן גם אותנו, למה אתה שומר את כל הטוב לעצמך?
יש לי ניחוש למה…
חוזר ואומר: כל עוד לא אשמע שאלה כנה הנובעת מתוך רצון להבין וללמוד, לא אתייחס לדבר. קל וחומר, כאשר כל מילה מתובלת בשמות תואר פוגעניים ובעלבונות אישיים… בתוך כך, הדיון החל בשאלת היקף המיסיון הפרושי-רבני בסביבות המאה ה-1 לספ'. ההיסטוריונים מודים כמעט פה אחד, כי עדויות רבות מצביעות על פעולות המיסיון הכפול של הרבנות: "גיור" בקרב הגויים ו"חזרה בתשובה" בקרב עם ישראל. בשני המקרים מדובר במכבסת מילים שפירושה: מיסיון הכת. מכיוון שנתקלתי בחומה בצורה של חוסר ידיעה ועניין בנושא זה, הבנתי כי אין טעם להתקדם לנושאים פשוטים יותר שעלו, כגון הכינוי "רבי" במאה ה-1 וה-2 לספ' (ברור שהיו אישים שכונו כך, כפי שכל היסטוריון יודע. עיין ערך: תנאים)… אני כן מעריך את העובדה שהקב"ה נתן לנו אפשרות לדיאלוג, למרות שאמשיך להתפלל כי אופיו של הדיון לא יגלש לפסים אישיים, כמו שקורה חדשות לבקרים… בוקר אור ויום מלא ברכה וחסד!
הבנתי
אין לך שום אפשרות להגן על עצמך בנושא המאמר עצמו, המראה שאתה מסלף
ולכן אתה מנסה לחזור לנושא פרושים מגיירים כן או לא
גם בנושא זה אתה לא כותב שום טיעון
אלא רק ש'ההיסטוריונים מודים פה אחד'
בין הדברים אתה כותב:
"הכינוי “רבי” במאה ה-1 וה-2 לספ’ (ברור שהיו אישים שכונו כך, כפי שכל היסטוריון יודע. עיין ערך: תנאים"
ושוב, בורות, תנאים קודם החורבן לא כונו רבי, הם כונו בשמם הפרטי, הלל, שמאי, שמעיה, אבטליון
אם יש בידך להגן על עצמך ולהראות שלא סילפת
אתה מוזמן בפעם המאה לעשות זאת
עד אז מבינים כל 9 מליארד אזרחי העולם
שאין לך אפשרות להגן על עצמך
זייפן ושמו גולן
כשאתה לא עונה אתה לא מאיים עלי
אני לא שואל אותך שאלות
ואני לא רוצה ללמוד ממך כלום
רק מציג לעולם את שקריך
ומאפשר לך למרות זאת להגיב ולהגן על עצמך
מה שאתה לא מאפשר באתר שלך
למרות זאת אינך מנצל את ההזדמנות הגדולה
אלא מתחמק
מה המסקנה?
כל אחד יודע
לגופו של עניין, תוך ניסיון חוזר להתעלם משמות התואר המעליבים, אומר שוב: הפרושים שחיו במאה ה-1 לפני הספ' אמנם לא נקראו "רבי" (למרות שיש עדויות מעטות מספרות חז"ל שגם הלל כונה כך לא פעם). במאה ה-1 לספ' חיו תנאים ידועים שכונו בתואר "רבי" (עיין בהרחבה יתרה בכרכי ספריו של ד"ר לאו, "חכמים").
אין שום עדות ואפילו אחת שהלל נקרא רבי, אתה שוב משקר
במאה ה1 לספירה היו תנאים ידועים שכונו בתואר רבי אחרי החורבן, החורבן התרחש כידוע בתוך המאה ה1 לספירה
1) הלל מכונה "רבי" בתושב"ע. אם לא תמצא בעצמך, אעזור לך…
2) אני שמח שאתה מודה כי במאה ה-1 רווח השימוש בתואר "רבי". נכון, ישוע המשיח אדוננו, זכותו וצדקתו יגנו עלינו, היה הדמות הראשונה מבחינה היסטוריוגרפית המוכנה כך. דהיינו, הוא הרבי הראשון (והאחרון)!
1) לא מצאתי בעצמי שהלל מכונה רבי בתושב"ע, אשמח לקצת עזרה כאן…
2) אני לא 'מודה', זה מה שאמרתי מראש, שהכינוי רבי התחיל אחרי החורבן, החורבן התרחש בערך בשנת 70 לספירה, ולכן אמרתי מראש שהכינוי הזה נכנס בשלהי המאה ה1 לספירה, אבל לא בימי ישו, ולכן ישו לא יכל לומר שזה כינוי רווח אצל הפרושים.
1) תיכף אשלח לך ציטוט בעז"ה. אגב, חז"ל כינו בתושב"ע גם את משה ואת יהושע בן פרחיה (שניהם חיו לפני המאה ה-1 לפנה"ס) בתואר "רבי". לכן טענתך אינה מחזיקה מים.
2) למרות שברור כי הביטוי "רבי" היה רווח בתקופת ביאתו הראשונה של המשיח, הקטע במתי כ"ד מדבר בהקשרו על רדיפת הכבוד שדבקה באנשי הדת…
1) ממתין בקוצר רוח, חז"ל כינו את משה 'רבינו', אחרי שהביטוי נכנס לשימוש אצלם, כך גם לגבי יהושע בן פרחיה, המקורות מזמנו מכנים אותו רק יהושע בן פרחיה, אחרי שהביטוי הומצא או נכנס לשימוש, כמובן שאתה יכול לקרוא לו היום רבי אם תרצה, אבל לא במקורות בני הזמן.
2) הקטע הזה בהקשרו משתמש בכינוי שלא היה קיים בימי ישו.
1) עיין למשל במקור "חידושי אגדות על מסכת בבא בתרא קל״ד א:א".
2) כמה מגדולי התנאים שלכאורה נולדו ופעלו במאה ה-1 לספ' כונו בתואר "רבי".
3) התירוצים בנגוע למשה וליהושע בן פרחיה אינם מתקבלים שהרי התושב"ע כולה הועלתה על הכתב מאות (אם לא אלפי) שנים מאוחר יותר מהתקופה אותה היא מתארת. לפיכך, שום ראייה מהתושב"ע לא תתקבל על-ידך…
1) במקור זה לא כתוב כלום אודות כינוי 'רבי' להלל. קראתי אותו הרגע, אף מילה שקשורה לענינינו.
2) האם אתה עושה את עצמך טיפש בכוונה? התנאים שפעלו במאה ה1 נקראו רבי רק אחרי החורבן, עדיין במאה ה1.
3) שוב, האם אתה עושה את עצמך טיפש כדי להתחמק מהנושא? התושבע"ע נכתבה מאוחר, והיא כוללת דברים שנאמרו בתקופות שונות, דברים שנאמרו בתקופת הבית השני, ובהם החכמים לא מכונים רבי, ודברים שנאמרו אחרי תקופת הבית השני ובהם החכמים מכונים רבי.
1) הנה הציטוט מהמקור שכנראה לא טרחת לקרוא: "פ' תלמידים כו' ל' מהם ראוים שתשרה עליהם שכינה כמשה רבינו כו'. ר"ל שהגיעו למעלת רבם הלל הזקן דהכי אמרינן בפ"ק דסנהדרין בהלל הזקן ראוי היה שתשרה עליו שכינה כמשה רבינו דהוא רבן של כל ישראל אלא שהדור לא היה זכאי לכך והוא שזכה הלל לכך ממדת ענוה שהיתה בו כמו שמצינו במשה במדת ענוה". "רבם הלל הזקן" – רבם = הרב או הרבי שלהם.
2) ציטוט מאנציקלופדיית יודיאקה, עמ' 1445 (באנגלית, תרגום שלי): "רק בדור התנאים, שאחרי הלל, החלו להתשמש בתואר הזה ["רבי"] לתיאור התנאים. הקטע בברית החדשה [מתי כ"ג 7]… ככל הנראה משקף את עובדת הצגתו הקדומה של כינוי זה".
אתה יודע, לו יצוייר שאיזה ארגון שמתנגד לנצרות ורוצה להגחיך אותה, היה שוכר שחקן, או בוט, משלם לו משכורת הגונה, ומצווה עליו: תתחזה לגולן ברושי, תכפיש את הנצרות כמה שיותר, תראה שאינך יודע קרוא וכתוב. ההודעות שלו היו נראות בדיוק כמו ההודעות שלך. אז אני מקווה שאתה באמת גולן ברושי האמיתי, ולא מישהו שמתחזה אליו כדי להשפיל אותו.
1) כמו שכתבתי, טרחתי לקרוא, במקור הזה לא כתוב שום דבר שרלבנטי לענינינו. המהרש"א, במאה ה17, כותב שהלל היה רבם של תלמידיו… אין כאן שמץ רמז לשאלה אם הוא כונה בכינוי העצם 'רבי' בימיו.
מתחילה כתבת שבתושבע"פ הלל נקרא רבי, ושתיכף תצרף מקור, אבל לא צירפת שום מקור מהתורה שבעל פה, כי אין כזה.
מה שמצאת הוא מקור שניתן לחיפוש בפרוייקט השות שמשתמש במלים 'הלל' ו'רב' בסמיכות, מקור לא רלבנטי, ומגוחך להשתמש בו.
2) דיברנו על מקור בתושבע"פ, לא על משהו שמישהו כתב, ועבר 'תרגום' שלך. נכון שהשימוש התחיל אחרי הלל, אבל לא אחריו ממש, שהרי ארבעה דורות אחריו נקראים בשם בלי כינוי 'הלל ושמעון גמליאל ושמעון'
אני עכשיו מלא תקווה. אם גולן הוא הדובר של הנצרות, עם ישראל יכול לנוח בשקט. אשרייך גולן, אתה עושה עבודה טובה יותר מרוב המחזירים בתשובה, מעולם לא הרגשתי כמה הנצרות חלולה כמו ברגע זה, ואני מודה לך על זה. מחר אני אניח בזכותך תפילין ביותר כוונה.
דובר "הנצרות"? אינני סובל את הדת הזו ולדעתי הנצרות זו דת פגאנית ורוויית אלילים, אפילו יותר מהדת הפרושית-בבלית. אני מסכים איתך על כל מילה בנוגע לנצרות… אתה מוזמן להמשיך "להניח תפילין", רק תזכור שהקב"ה אינו מעודד שימוש בקמיעות מעשי ידי אדם…
רבנו הצדיק, המשיח ישוע אדוננו, זכותו תגן עלינו ועל כל עם ישראל, אמר כי ביום הדין לא הוא ילין על מי שדחה אותו לפני אביו שבשמים, אלא משה בעצמו יעשה זאת (יוחנן ה' 45), כי הדוחה את ישוע המשיח, דוחה את תורת משה!
ההתחזות המצחיקה הזו רק מוכיחה שוב שאתה נוכל
בנאומים בחו"ל אתם טוענים שאתם הפנים של הנצרות
ובארץ אתם כאילו בעלי דת חדשה
כל הגופים הרלבנטיים קבעו שהיהודים המשיחיים הם נוצרים, ראו בהרחבה כאן
אגב, קראתי את שוורץ עכשיו, הוא לא מביא שום עדות על כך שהפרושים דגלו בלשכנע אנשים להתגייר, מלבד דברי הבלע בברית החדשה, שכאמור אינם עדות כי נכתבו מאוחר
1) שוב פצחת בגידופים שלא אגיב להם על במה מכובדת זו.
2) מתי לאחרונה נאמתי בחו"ל? על מה אתה מדבר?
3) לא ייתכן כי קראת את שוורץ, שהרי הוא מצטט מקורות יווניים ורומיים הטוענים למיסיון נפוץ… אגב שוורץ הוא אחד מיני רבים. הבאתי אותו כדוגמה קטנה המעידה על התופעה הכללית.
לא כתבתי שאתה נואם, אלא אתם, היהודים המשיחיים, מציגים את עצמכם כנוצרים. ייתכן שאתה באופן אישי הקמת דת חדשה שהיא לא דתם של היהודים המשיחיים ואתה קורא לה יהדות….
קראתי את שוורץ והוא לא מצטט אפילו עדות אחת לכך שהיהודים פועלים כדי לגייר אנשים, המקורות היונים והרומיים כועסים על כך שרבים מתגיירים, ומאשימים בכך את היהדות. אך היהדות לא פועלת כדי לגייר. שוורץ טוען שהיהדות רואה בעין יפה גרים, כי מאמרי חז"ל משבחים את הגרים, אך זה לא קשור לנושא שלנו, אחרי שאנשים מתגיירים הם זוכים להערכה, אבל מבחינה הלכתית, אין להשפיע או ללחוץ על גויים להתגייר, למרות שאם הם בוחרים לעשות זאת מעצמם זה אכן דבר נפלא ומרשים ויש לראותו בעין יפה. הרומאים כעסו ונבהלו מהמוני הגרים שהכירו באמיתת היהדות, ולכן גידפו והשמיצו את היהודים על כך שהם בולעים את העולם, אבל אין שום עדות ואפילו לא אחת לפעילות מיסיון, הפעלת לחץ על גויים שיתגיירו, זה מנוגד להלכה.
שוורץ ואחרים מתעדים יפה את מאבקה של כת הפרושים לעשות נפשות לשורותיה, הן מקרב היהודים והן מהגויים…
אין שום תיעוד אתה חוזר על מנטרות ולא קורא את התוכן
בספר של שוורץ נכתב שהאוכלוסיה היהודית גדלה מאד, וסביר שזה מגיור, זה הנתון ההיסטורי היחידי המובא שפ
בצירוף ה'טענה' שהיהדות רואה בעין יפה גרים, שלא קשורה לנושא
הוא לא מביא שום עדות לפעולת שכנוע להתגייר, אפילו לא אחת
הספר זמין כאןלמנויי כותר
אשמח עם תצטט, דף ועמוד
עכשיו הכל מובן. המיסיונר שלנו אינו סובל את הדת "הנוצרית"? הוא מתכוון לקתוליות. הוא מתכוון לאותה דת שהחרדים הישראלים מכנים בבורותם בשם הכללי "נצרות" בלי לדעת את ההבדלים (למשל, שרק הקתולים נופלים תחת מרותו של האפיפיור ואוסרים לכמריהם את הנישואין, ומאידך רק הפרוטסטנטים האוונגליסטיים, האמריקניים בעיקר, מקיימים מיסיון ורואים בו ערך עליון).
"דת פגאנית ורוויית אלילים"… שוב, כוונתו לקתולים ולאורתודוקסים, המאמינים עדיין בקדושים ועושים להם ימי חג ומציבים להם איקונות בכנסיותיהם, ומתייחסים לכמריהם והגמוניהם כאל אנשי קודש מיוחדים ונעלים. אף הפרוטסטנטים הקלאסיים באירופה (לותראנים קלוויניסטים ואנגליקנים) יכולים אולי להיכנס בהגדרה זו, שכן עדיין נותרו בידיהם כך וכך סממנים קלאסיים (טקסים, כנסיות גדולות ומפוארות, בגדים מיוחדים ועוד) אותם דחו החדשים באמעריקא.
הכת שלו רואה באפיפיור, הגמונה שלרומי, את האנטיכריסטוס בהתגלמותו, ואת הכנסיה הרומית קתולית כבבל הזונה בעצמה, אבל כבר נודע שכל זה אינו באמת נר לרגליהם. כבר נחשפו אלה משתמשים בדמותו של "רב" איטלקי מתבולל כדוגמא ראויה ליהודי ש"גילה את אורו שלישוע", אף על פי שאותו אדם בכלל נהיה קתולי… או למשל ג'ק צ'יק הארור, אותו מאייר ומפיץ חוברות קומיקס זעירות (לעולם לא אשכח את "ההבטחה" שהגיע לידי בשנת תשס"ח) ששנאתו היוקדת לקתולים (המלאה דברי בורות וסילופים שנחשפו כבר על ידי כל העולם, דתיים ואתיאיסטים כאחד) גרמה לו להעלות על נס את היוונים אורתודוקסים על כך שהם "עומדים כחומה בפני הקתולים", אף על פי שמבחינה תיאולוגית רב הדומה על השונה ביניהם, וכל פסול שיש באחת, ישנו גם ברעותה…
ואף עתה, ראו את האיש הלז משתמש בביטויים פרושיים לחלוטין… "זכותו יגן עלינו"? "הקדוש ברוך הוא"? מה הולך כאן, התלמוד משפיע עליו אף על פי שהוא אמור לנגח אותו? אלא מאי? פרגמטיות! המטרה מקדשת את האמצעים!
ראה אותו מלהג שם על "מיסיון רבאני משומן ומתוקצב". אמור נא לי: האם ישנו ולו היסטוריון אחד המתייחס לישועים ולשאר אנשי הקונטר-רפורמציה, שלא באו לעולם אלא כדי להשיב את הפורשים הריפורמיים אל חיק הקתוליות, כאל "מיסיונרים" פנים-נוצריים? ואגב, האם אין הוא יודע שה"מיסיון הרבני" כהגדרתו אינו מתוקצב על ידי המדינה, ושה"רבאנים" אינם כה בעלי עצמה? אולי מרוב תעמולה שלהם, הריהו נוטה להאמין בקלות גם לתעמולה האנטי-דתית השמאלנית. מצא מין את מינו, תרתי ותלתי משמע…
ולסיום: מהוא טוען? שאם נקרא את דייתיקא חדתא שלהם בלא משוא פנים, נגלה שאלה כתבי יהודים מימי בית שני? וכי עד עתה לא היו הדברים ידועים לנו?
אכן, חובה עלינו בדורינו לשוב ולשמוע לדברי הנוצרים היהודים הראשונים, ה"אביונים"… אלה שדנו את פאולוס כמסית ומדיח על שהוא מורה לגוים שאין עוד צורך במצוות התורה… אלה שמעולם לא האמינו באלהותו שלמשיחם ובסיפור לידתו המופלאה, בלא אב… אלה שכלל לא היה בכתביהם סיפור הלידה, לא בגירסת מתאי ולא בזו של לוקאס… אלה שבזכותם אין צורך "לקבל" את עניין הלידה ולפרשן אותו כמעשה זנות, כאשר עשה קלסוס היווני ואחריו גם רבותינו בכל מקום שהם קורים אותו "בן פנטירא"… ואולי גם לקבל את בריתם החדשה דווקא בנוסחה הארמי, זה שאין בו ספר חזון יוחנן כל עיקר…
נסה לעיין בספרו של פרופ' פלוסר (1980), בעיקר בפרק א', ואולי תבין מדוע דעתך כל0כך מרוחקת אפילו מהמחקר הקלאסי, קל וחומר מן העדכני יותר…
עיינתי יפה בספרו של פלוסר
ואני חוזר ואומר לך או שאתה לא יודע לקרוא, או שאתה לא מבין
כל מקור שעובר תחת ידך הוא מסולף ומעוות
אגב, אתה מקבל את דעתו של פלוסר על הנצרות?
או רק מה שנח לך?
כיוון שבמאה העשרים ואחת אנחנו, הבה נענה בלשון פשוטה שכל אחד באינטערנעט יכול להבין, כפי מנהג המקום:
"חחחחחח… לא."
צוות, אולי תוכלו להסביר לבור כמוני למה מתכוון ההוא שם למעלה, בלי מילים נותבות, "עיין כאן עיין שאם ואימרו אמן", "אולי תבין", "דעתך מרוחקת", מחקר קלאסי מחקר עדכני", דעתך דעתכה דעת-חה-חה וכל שאר ההתחמקויות הידועות?
ואתה ברושי (לא זה של רחוב סומסום, לצערנו…), איתי? איתי אתה מנסה להתווכח על המוחרם הידוע, ג'ק צ'יק? שאותו אפילו הפונדמנטליסטים שביניכם כבר אינם סובלים?
וכפי שאמר רבינו, לא ננקוב כאן בשמו:
"guess i don't have a choice… i challenge you to a debate!"
"!what the f***? no"
*dies of cringe*
הקב"ה אינו מעודד שימוש קמיעות מעשי ידי אדם?! אתה צוחק? אפילו את הברית החדשה אתה לא מכיר?!
וכי ישו התנגד להנחת תפילין?! סה"כ התנגד לאלה שעושים אותם גדולים בשביל הדאווין. ככל הנראה היה מניח תפילין בעצמו בכוונה רבה.
גולן, אתה ואיתן(מוטי לא נחשב..) פגעתם באלפי יהודים שומרי תורה ומצוות בכך שצחקתם על רבנים השוואתם רבנים לכלבים קראתם לנו בני שטן, מה אתה מצפה שנשב בשקט ונספוג עלבונות? למה מי אתה, שיום בהיר אחד מעתיק מחברך ירון ידען וצוחק על כל מיני אמרות בגמרא שאין לך מושג בהם.
בכל ההתכתבות הזאת בכלל לא התייחסת לדברים לכן אני מבין למה אין לכם אפשרות לתגובה באתר שלכם, לא שזה מפתיע הרי זו שיטה ידועה אצל מיסיונרים שכמותך, לא עונים עניינית ונעלבים שמגיבים להם.
אנא קבל את סליחתי הכנה, אם חלילה פגעתי ולו גם בנפש יהודית אחת. לא זכור לי שאי-פעם כיניתי יהודי כ"בן שטן" חלילה (אני בעצמי יהודי, וחלק גדול מבני משפחתי דתיים וחרדים, אז מדוע שאבקש לירות לעצמי ברגל?!). בחלק מהסרטונים הבאנו ציטוטים ישירים מהגמרא, עם פירוש שטיינזלץ, למרות שידענו כי ניתקל באש יוקדת ובתירוצים אין-סוף. עדין מתפללים כי הקב"ה יפקח את עיני העיוורים לראות את זיו אורו של המשיח ולקבל סליחת חטאים. אם אי-פעם תאזרו אומץ לקרוא בעצמכם את הכתבים של הברית החדש, תגלו על-נקלה כי מדובר בספרות יהודית-ישראלית מאמצע המאה ה-1 לספ' בקירוב, כפי שמרבית חוקרי התחום כבר הבינו מזמן. כל עוד תתייחסו לברית החדשה כאל כתבי ה"נצרות" מול "היהדות" של הדת הבבלית-פרושית, יהיה לכם קשה להתייחס באובייקטיביות לכתוב שם… מילה אחורנה לגבי המיסיון שהזכרת בסוף: בהשוואה ל"מיסיון" הרבני המתוקצב, המשומן והמגובה ע"י המדינה וכספי המיסים, מאמצי היהודים המשיחיים להכריז את בשורת המשיח נשמעים כקול ענות חלושה…
ספרי הבשורות קדמו לנצרות, הם כתבים מבולבלים שמיוחסים לתיאור חייו ואמריו של מטיף תמהוני יהודי
שלא חלם שמייסדי דת חדשה לגויים ישתמשו בדבריו, לא ידע שיגידו שהוא נביא, ולא שיגידו שהוא משיח
הנצרות היא יצירתו של פאולוס, ואותה אתה מקבל, ובה אתה מאמין
החלקים בברית החדשה שהם יסוד הנצרות, אינם כתבים יהודיים אלא כתבים גויים
ניכר עליך כי מעולם לא קראת את כתביה היהודים של הברית החדשה בלב חפץ ובאופן כנה…
אני לא קורא ברית חדשה 'בלב חפץ'
אלא בבחינה אובייקטיבית
אני לא חפץ במי שהתורה קובעת שהוא מסית ומדיח ודינו מוות
אבל כן חשוב לי להבין מה התרחש שם ואיך נוצרה הפארסה הזו ששמה נצרות שמשחקת לך במוח עד לרגע זה
התורה מעולם לא אמרה דבר כזה על משיחנו הצדיק. תורת הכת הפרושית-בבלית אמרה זאת. שוב התבלבלת ובלבלת…
אם כן, תענה נא לי בטובך, האם לדעתך לפי התורה יש לקבל את דברי ישעיהו? או דניאל?
ואיפה התורה 'אמרה' את זה?
1) אנו מתייחסים לתנ"ך ולכתבי הברית החדשה כאל דבר ה' ולכן מקבלים את כל הכתוב בהם.
2) הגידופים ביחס לישוע מוזכרים הן בברית החדשה והן בספרות חז"ל. לא בתורה, לא בנביאים ולא בכתובים…
1) שאלתי שאלה פשוטה, מדוע אתה מתיחס לתנ"ך כדבר ה', איך אתה יודע שמה שכתב אדם בשם ישעיהו בן אמוץ, או דניאל, לדוגמא, הוא דבר ה', ולא סתם דברים שמישהו כתב.
2) את זה נראה עוד מעט.
כיוון שה' הקים את ישוע אדוננו מן המתים וחתם בכך את אמיתות דבריו, אני מאמין לכל מילה של רבנו הצדיק. הואיל ורבנו ישוע האמין לכל מילה בתנ"ך, אני הולך בעקבותיו…
נניח שאתה מאמין שהוא קם מן המתים
וכי כל מי שקם מן המתים נעשו כל דעותיו לאמת?
גם האיש שנגע בעצמות אלישע
וגם המתים שהחיה יחזקאל
מדובר בדמות שהוקמה מן המתים ולא שבה למות שוב ולכן הדוגמאות שתביא מן התנ"ך (כמו גם מן הברית החדשה לאישים שמתו, קמו ומתו שוב) אינן רלוונטיות לעניינו. רק הקב"ה מחייה מתים באופן נצחי. כן, האמונה המשיחית מבוססת ונשענת על האירוע ההיסטורי של תקומת המשיח…
איך אתה יודע שהוא לא שב למות
ואילו הנער שהחיה אלישע כן שב למות?
אם אתה מתחיל לדבר שטויות, אין טעם להמשיך… תתאפס ונסח משהו רציני, בסדר?
תרגום לעברית:
אני גולן ברושי, מודה בזאת שאין לי שום תשובה או קצה חוט לשאלה: איך יודעים שישו לא חזר למות, ואילו אנשים אחרים שקמו לתחיה, כן חזרו למות
מעולם לא חשבתי על זה
כל האמונה שלי בנויה על חוליה חלשה שהיא שרירותית לחלוטין ולא ניתנת לביסוס
אבל לא חשבתי על זה
סורי
מתנצל בפני האוונגליסטים שתורמים לי מליונים לפרוייקט
מתנצל בפני ערלתו של פטרוס הקדוש שמשקיפה עלי מלמעלה
אין לי תשובה
שוב חזרנו להתקפות אישיות…
לא נמאס לכם?
תרגום לעברית
אני גולן ברושי, שליח האל עלי אדמות
מודה בזאת שאין לי הסבר מדוע ב16 השורות שהן נושא המאמר, סילפתי את המקורות שציטטתי
ומודה בזאת שאמונתי מיוסדת על ההנחה שישו קם מן המתים ולא חזר למות, להבדיל מן החוזרים האחרים מן המתים
אבל אעפ"כ אין לי שום קצה חוט או מידע מנין לי שאכן הוא לא חזר למות
אני מודה ומתוודה שיש הרבה יותר עדויות מבוססות על כך שקברו של אלביס פרסלי נמצא ריק, וכן שאנשים רבים ראו אותו במשך השנים חי, ואין שום עדות שהוא מת שוב
ואעפכ אני מאמין שישו לא מת, אין לי שום אסמכתא לכך, אני פשוט בוחר להאמין בזה
לכן במקום להשיב לטענות אני מתבכיין על התקפות אישיות
תודה ששיתפת
שוב אדגיש: בכל פעם שתעלה תגובה עם נימה אישית ולא עניינית, אתעלם בנימוס. שימו לב שאיני פונה אליכם בשם פרטי, אלא מנסה להתייחס רק לגופו של עניין. נסחו שאלה עניינית ללא ציון אישי שלי וללא קריצה לכסף ואז אגיב בשמחה, אם ירצה השם!
כפי שהסברתי, אין לי שום ענין שתענה
אני מאתגר אותך האם אתה מסוגל לענות
ואת התשובה על כך יתן כל מי שצופה בדיון הזה…
נכון לעכשיו לא התייחסת לשום טיעון
לא הסברת מדוע סילפת ארבע פעמים בתוך 16 שורות
לא הסברת מדוע אתה סובר שישו לא מת אחרי שקם לתחיה
בקיצור, בהתנהלותך אתה מוכיח את טענותי, שאתה משקר ואפילו לא מנסה להגן על עצמך
ומשתמש בתירוצי סרק של 'נעלבתי'
אתה הרי שליח האליל
'לא מנעתי פני מכלימות ורוק'
נעלבת? קטן עליך
יש לך הזדמנות להוכיח את אמינותך
יש לך הזדמנות להראות את הבסיס כביכול לאמונתך
ומה אתה עושה? מתבכיין?
מי בחר אותך למיסיונריות מי?
כנראה שלא הסברתי את עצמי היטב ולכן אנסה שנית: ברגע שאזהה נכונות מצדכם ללמוד ולהבין, מנוסחת כשאלה אחת קצרה ועניינית, ללא כל הסחות דעת אישיות, אשמח להשיב…
אני דוקא הסברתי מצויין
אין לי שום ענין ללמוד ממך
אני מראה לגולשי האתר, במאמר זה שאתה מגיב עליו
בצורה קצרה, חדה, וממוקדת, איך אתה מסלף טקסטים שאתה 'מצטט'
אני מאתגר אותך אם אתה מסוגל לענות, נראה שלא, בכך אתה מחזק את דברי
בנוסף אני מראה לגולשי
מעבר לזה שאתה לא מסוגל להגן על עצמך
ומשתמש בתירוצי סרק
אתה גם מודה שאמונתך מבוססת על דבר שאין דרך לדעת אותו
שישו לא חזר אל המתים בשלב מסויים
כמו כל האמונות האליליות שהן אמונה סתם כך
תודה לאל! יצא המרצע מן השק; אין לכם כל כוונה ללמוד באמת. ההתנצחות, הציניות, העלבונות והנימה האישית המכוונת נגדי אינם לרוחי ולכן אתפלל כי הקב"ה ייתן לכם רוח של אהבה וענווה להתעניין בלב כנה באמונה הברה והטהורה שהושלמה במשיח ישוע אדוננו, זכותו תגן עלינו! אם הקב"ה ירצה, ותשכילו לנסח שאלה באופן חד, ברור ומכבד, מתוך רצון טוב ללמוד, אשמח לסייע בעדכם…
לא מרצע ולא שק
איך בדיוק חשבת שאני מנסה ללמוד ממך?
אני לא מתכוין ללמוד ממך שום דבר
אני רק מראה וחושף לכל המתעניינים מי אתה
אדם שמשקר ומסלף
ואין לו היכולת להגן על עצמו
משל לאדם שנתפס גונב בחנות, וכששאלו אותו למה הוא גונב, הוא הכריז: אני לא עונה לכם, קודם כל אתם קוראים לי גנב וזה מעליב, חוץ מזה אתם לא באתם ללמוד ממני, אתם רק מתנצחים איתי
ומלבד זאת אתפלל עליכם לפני ה' וכו' וכו'
את המובאה שלך מהמהרש"א שהלל היה רב של תלמידיו, כדי להוכיח שבזמן הבית קראו להלל 'רבי' ולא 'הלל'
יזכרו בספרות ההומור עוד הרבה שנים…
מקום מכובד מחכה לך לצדם של הרשלה, ג'וחא, ומני ממטרה…
שוב האובססיה איתי! וואו, אתם לא יורדים ממני.
נמשיך להמתין בתפילה…
אתה לא מעניין אף אחד
מה שמעניין זה התוכן שאתה מפיץ, האם הוא אמת או שקר?
על כך הראיתי שהוא שקר, אתה מסלף ואין לך יכולת להגן על טיעוניך ולכן אתה פונה לתפילה
אך כמו שאמר ישעיהו 'גם כי תרבו תפילה איני שומע – ידיכם דמים מלאו', מי שמשקר ומרמה, אין לו טעם להתפלל
ולמרות הכל, כפי שאמר ירמיהו (כ' 9-8): "כִּי־מִדֵּי אֲדַבֵּר אֶזְעָק חָמָס וָשֹׁד אֶקְרָא כִּי־הָיָה דְבַר־יְהוָה לִי לְחֶרְפָּה וּלְקֶלֶס כָּל־הַיּוֹם׃ וְאָמַרְתִּי לֹא־אֶזְכְּרֶנּוּ וְלֹא־אֲדַבֵּר עוֹד בִּשְׁמוֹ וְהָיָה בְלִבִּי כְּאֵשׁ בֹּעֶרֶת עָצֻר בְּעַצְמֹתָי וְנִלְאֵיתִי כַּלְכֵל וְלֹא אוּכָל". למרות הקלס והחרפה שאני סובל מכם, הדבר בוער בקרבי ולכן אוסיף להתפלל כי לא תקצר יד ה' מהושיע…
ה' לא יושיע את מי שמשקר
אם באמת היתה לך דרך להסביר את סילופיך ושקריך
בלי ספק היית עושה זאת
לסתום פי המלעיזים
כנראה שאין דרך
קינה היא למיסיונרים ותהי לקינה
כי אבן מקיר תזעק וכפיס מעץ יעננה
נו נו סיימת כמו כל מיסיונר שאין לו תשובות, אולי תשנו קצת מה דעתך.
אתה טלית שכולה תכלת? יחסית למיסיון שלכם, יש לנו הרבה מה ללמוד…
הנה לך התרשמות של ניטשה, מי שנחשב לחוד החנית האינטלקטואלית של המאה ה-19 מקריאתו (״בלב חפץ וכנה״)את הברית
החדשה. כמבקר ספרות והגות נראה שלא הטריד אותו התוכן הבינוני ומטה של הברית החדשה, רק החוצפה שבהצמדתה לתנ״ך.
הנה לך, תהנה:
״ב"ברית הישנה" היהודית, זה ספר הצדק האלהי, מצויים אנשים, דברים ונאומים, בסגנון גדול כל כך, שאין כלום בספרות יון והודו שיוכל להידמות אליו. אתה ניצב באימה וביראת כבוד בפני שרידים אדירים אלה של מה שהאדם היווה פעם, ואתה מהרהר את הרהוריך הנוגים על אסיה הזקנה ועל אותו חצי-אי המשתרבב ממנה, זו אירופה, הרוצה, ויהי מה, להיראות לגבי אסיה ל'התקדמות האדם". אכן: מי אשר הוא עצמו אינו אלא חיה מבויתת, בהמה דקה, ואין לו בעולם אלא צרכיה של בהמת בית כנועה (בדומה למשכילים של ימינו, כולל הנוצרים של "הנצרות המשכלת'), אינו צריך להתמלא לא פליאה ולא עצבות בעמדו בין חורבות אלה – הטעם שאתה טועם בה, בברית הישנה, הוא אבן הבוחן ל'גדולות" ו"קטנות": אולי רק זאת, ייתכן שימצא כי קרובה יותר לטעמו הברית החדשה, זה ספר החסד (שעומד בו הרבה מאוד ריח ניחוח חסוד ודחוס של צליינים וענווי נפש). הצמדת "הברית החדשה", שהיא מכל הבחינות מין רוקוקו של הטעם, ל"ברית הישנה", להיותם ספר אחד, "ביבליה", "ספר הספרים", ייתכן וזהו מעשה החוצפה הגדול ביותר ו"חטא כלפי הרוח" הכבד ביותר מכל מה שמעיק על מצפונה של אירופה הספרותית.״
אתה לא כינית אותנו בני שטן אבל חברך הטוב איתן בר כתב על זה פוסט בפייסבוק, כתבת " הבאנו ציטוטים מהגמרא עם פירוש שטיינזלץ"
הוכיחו לך כאן באתר,בהתחכתביות עם הרב ענבל ובסרטוני תגובה לסדרה קצר וקולע שאתה מסלף ולראייה הורדת את הסרטונים כי כנראה לא היו לך תשובות לשאלות.
עד מתי תשתמש בסיסמאות ובהטפות?
בינתיים כצופה מצד, לא השתמשת באף טיעון
את הברית החדשה קראתי ונוכחתי לדעת כמה היא סותרת את התורה הקדושה.
אשאל אותך שאלה, איפה קבור יעקב?
"15 יַעֲקֺב יָרַד מִצְרַיְמָה וְשָׁם מֵת הוּא וַאֲבוֹתֵינוּ. 16 הֵם הוּבְאוּ לִשְׁכֶם וְנִטְמְנוּ בַּקֶּבֶר שֶׁקָּנָה אַבְרָהָם בִּמְחִיר כֶּסֶף מִבְּנֵי חֲמוֹר אֲשֶׁר בִּשְׁכֶם." – מעשי השליחים ז
האם אברהם אבינו עליו השלום קנה חלקת קבר מבני חמור בשכם…..בואו נבדוק…
{לב} וְאֶת עַצְמוֹת יוֹסֵף אֲשֶׁר הֶעֱלוּ בְנֵי יִשְׂרָאֵל מִמִּצְרַיִם קָבְרוּ בִשְׁכֶם בְּחֶלְקַת הַשָּׂדֶה אֲשֶׁר קָנָה יַעֲקֹב מֵאֵת בְּנֵי חֲמוֹר אֲבִי שְׁכֶם בְּמֵאָה קְשִׂיטָה וַיִּהְיוּ לִבְנֵי יוֹסֵף לְנַחֲלָה:(יהושע כ"ד).
סתירה רצינית, איך כבודו מיישב אותה?
לא הזכרתי את שמך, אפילו הענקתי לך תואר כבוד, אשמח אם תשיב
שוב מדובר במיחזור טענות שאבד עליהן הקלח. לכל המתעניין בלב כנה וחפץ, התשובות נמצאות באתר IGOD
תוכל להפנות איפה בדיוק באתר IDOG מופיעה התשובה לשאלה איך יודעים שישו לא חזר אל המתים?
האתר הוא אוצר בלום ואני מעודד אותך לנבור שם ולחפש בדיוק כפי שאתה דורש ממני…
לגבי חזרה אל המתים, העדויות היהודיות הקדומות ביותר (מחצית המאה ה-1 לספ') אומרות כי לאחר התקומה, המשיח הצדיק עלה לשמים והוא לימין הגבורה. כאשר עוסקים בהיסטוריה, נתלים בעדויות הקרובות ביותר לאירוע. וזה מה שיש בידינו, תודה לאל!
מכיר את ה'אוצר הבלום' שלך
מאתגר אותך למצוא בו דף אחד שאין בו שקרים
לעניננו, כיצד אדם, עד, יהודי, יודע שלאחר התקומה המשיח עלה לשמים והוא לימין הגבורה, הוא ראה את זה? ביקר בשמים?
אם תניח רגע לספרים הבבליים ותקרא את הכתבים הארצישראליים והיהודים לבטח תמצא שם את התשובה… (רמז: בסוף הבשורות ובמעשי השליחים א')
ביקשתי לינק שעונה תשובה לשאלה הסציפית ששאתי
אני מבין שאין לך, לא נורא, בפעם הבאה
אל נא תשלח אותי לעשות את העבודה שביכולתך לעשות בעצמך… אם ליבך חפץ למצוא, חפש נא לך באתר!
הבנתי, אין לך שום תשובה לשאלה ואפילו לא איזה דף שמקשקש משהו על הנושא, תודה ששיתפת
ערכתי ניסוי וחיפשתי את התשובה לשאתך באתר IGOD. תוך מספר שניות מצאתי! אם תתייאש ותרים ידיים, אשקול לשלוח לך. אבל אל נא תהי פאשלופער!
המשחקים שלך לא מצחיקים
אם יש לך ט יעון, או מקום בו מופיע טיעון, אתה מוזמן להציג
אם אין לך, תמשיך עם ההתבדחויות
יש מושג בהיאבקות שנקרא 'חתירה למגע'
אדם שמגיע לזירה, וכל הזמן רק מתחמק, מתכופף, מתבכיין, הוא לא חותר למגע, הוא ידמיין שלא מנצחים אותו, אבל הוא מראה בזה שאין לו כח
מי שיש לו כח חותר למגע
לא מתבכיין, מתחמק מלכתוב ברור, שולח למקורות בצורה כללית
אתה זה שלא חותר למגע
ומועל בתפקידך כמיסיונר
עלי להבין שהרמת ידיים?…
https://igod.co.il/%D7%98%D7%A2%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%A0%D7%92%D7%93-%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%A2-%D7%94%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%94/%D7%A1%D7%AA%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%9B%D7%90%D7%95%D7%A8%D7%94-%D7%91%D7%99%D7%9F-%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%99-%D7%94%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%94-%D7%9C%D7%AA%D7%A0/
התכוונת אולי להגיב על אלכס שפנה אליך בנושא קבורת יעקב
אני ביקשתי ממך טיעון, או מקום שבו נמצא טיעון, בנוגע לשאלה איך יודעים שישו יושב מימין לגבורה וכיוצא בזה
כן, קשה לי לדעת למי להגיב בדיוק בשל ריבוי הצ'טים…
הקישור מגיב לעניין הקבורה…
בנוגע לעליית המשיח, כתבתי שהתשובה מצויה בסיפא הבשורות וברישא של מה"ש
בוא נראה אם הבנתי אותך נכון.
אתה מאמין שהמשיח קם לתחיה ועלה לשמים, כי זה כתוב בבשורות.
אתה מאמין בבשורות, כי הן חלק מהאמונה המשיחית.
האמונה המשיחית מבוססת ונשענת על האירוע ההיסטורי של תקומת המשיח.
אתה מרשה לי לצטט אותך?
אחרי כל הדיון הארוך כאן אני מנסה לדמיין איך יראה דיבייט ולאיזה תועלת יביא הנה דוגמא לדיבייט שיהיה:
גולן: אני אביא הוכחה שישו הוא המשיח כתוב בספר פלוני כך וכך.
הרב צוות האתר: זה שקר, לא כתוב שם כך.
גולן: אני לא מוכן להתייחס למי שמשתמש במילה שקר בשיחה מולי. אנא שאל שוב מתוך כנות ורצון להבין.
הרב צוות האתר: כשאני רואה שקר אני אומר שקר אם לדעתך זה לא שקר אנא אלפינו בינה. אגב דני[בודק העובדות] מה אתה אומר?
בודק העובדות: זה אכן שקר לא כתוב שם כדבריו.
גולן: רגע מה קורא פה גם אתה מתחיל עם המלים ואומר שקר? מה זה פה קנוניה אישית נגדי? אני גם לא מוכן יותר לבודק עובדות הזה הוא מקולקל הוא לא נייטרלי הוא בצד שלך!
הרב צוות האתר: בלי בודק עובדות שיבדוק שלא משקרים ומסלפים כמו שעשית רק לפני רגע אין דיון מבחינתי.
גולן: שוב אתה מעליב אישית? בלי שתבוא בצורה כנה יפה ומנומסת מתוך רצון ללמוד ולהבין שישוע הוא הנעלה מכל אין דיון.
הרב צוות האתר: אני לא בא ללמוד כלום ממך כל עוד ברור שאתה משקר כשתתחיל לדבר אמת ולדבר בטיעונים אתייחס בהתאם כפי שהראתי זה מכבר.
גולן: טוב זה מוקלט שאתה מתחמק ולא רוצה לנהל דיון.
הרב צוות האתר: זה מוקלט ששיקרת ואתה מתחמק מלהתמודד עם שקריך.
גולן: שוב אתה מעליב ופוגע? ישוע לא היה מוכן שכך יפגעו בנפש של יהודי טוב ששונא את הנצרות הארורה.
אני סיימתי ותפילה שתראה את האור.
הרב צוות האתר: מצויין, אגב את ההקלטה אני מעלה לאתר as is.
גולן: שוב אתה מעליב ופוגע? תעלה עם צנזורה של המלים.
הרב צוות האתר: אין לנו תקציב לעריכה אנחנו לא ממומנים באין סוף תקציב כמוכם.
גולן: קשוט עצמך וכל הפוסל ועוד.
הרב צוות האתר: פתאום מותר לתקוף אישית?
גולן: באתר שלנו אני אמחק אמירה זו [וכל משפט שלך שנאמרה בו המילה שקר].
הרב צוות האתר: אם תמחוק את כל האמירות עם המילה שקר ישאר רק מונולוג שלך.
גולן: רק כך ישוע היה רוצה.
הרב צוות האתר: טוב לפחות תאפשר לי להגיב באתר כמו שאני נותן אצלי?
גולן: אנחנו לא מאפשרים תגובות אנחנו מדברים רק עם מי שרוצה בכנות ללמוד, ומי שרוצה בכנות ללמוד אין לו זמן להגיב הוא עסוק מקריאת המאמרים וללמוד.
הרב צוות האתר: אתה יודע שאתה פשוט עושה לי את העבודה ויורה לעצמך ברגל.
גולן: טוב די רק ממני מה נתפסת עלי? אני הלכתי.
הרב צוות האתר: מצויין. טוב מאוד, נפלא!
גולן: או סוף סוף מלים יפות עכשיו אפשר לנהל דיון.
הרב צוות האתר: אוי ווי זמיר!
הסוף.
סיכמת יפה, הכפתור שהם הכי אוהבים זה כפתור ה"חסום" כך ברור שהם ענו לכל הרבנים שמתנגדים לישוע.
זאת הסיבה למה אין תגובות באתר שלהם
אכן, נוריאל ידידנו היטיב להבחין בדקויות של ה”דיון” המטופש הזה ולעמוד על מהותו של כל אחד מהצדדים מבחינה פסיכולוגית.
אגב, שאלה: אני זוכר שבאחד הדפים האחרים באתר, מאלה העוסקים במסיון/ פסיון/ נגע הצרעת, הוצגו כמה קטעי וידיאו בהם איתן בר עליו-לא-שלום מנהל דיאלוג עם איזה אבו-זקן לובש שחורים, אשכרא דוס עם כובע וחליפה ומשקפיים והכל. למישהו יש מושג אם הברנש הזה חרדי בכלל, אם הוא באמת רב ולא מתחזה (ע”ע מיכאל צדוק אלכהן), ואם כן, האם הוא בכלל ידע עם מי הוא מתעסק? לי עצמי קשה להאמין שלא הייתה שם איזו פבריקציה.
אתה מוזמן להגיב לי אפנה לך שאלות מצידי תביא גם סילופים ועיוותים זה לא מעניין רק תספיק להתחמק כיאה למיסיונר שתלמד את תרגילי המיסיון כמו חבריך איתן בר למד היטב וגם ארז צורף אתה מוזמן לענות איפה הוכחה שלך ישוע שלך אכן לא מת שנית שעלה שוב לשמיים תיעוד היסטורי או מחקר מאשש את עניין היסטוריונים מישהו מדובר אתנוס ביסוס שלו זה רק ספר עצמו שיש פה אינספור שינויים עותקים וסתירות שלא אנחנו טוענים אלא מחקר אקדמי מודע בכך מטיל אף ספק בעותקים מיוחסים לפולוס הרווק אז אתה מוזמן להוכיח מחקרית פילוסופית לוגית היסטורית שלא מתקשר לספר שלך הברית החדשה להוכיח את העניין הבמה שלך ולמה ישוע שלך צריך עוד ביאה שכח משהו? אם ביאה הראשונה הייתה כזו מושלמת? .
לא נראה לי שיגיב לך, הוא ברח כל עוד נפשו בו.
ובצורה ילדותית למדי, זכורני כשהיינו ילדים כשההורים ביקשו נניח לסדר את החדר מי שלא רצה לסדר היה מתחמק בטענה שהשני הרגיז אותו ועשה מזה ויכוח ומזה אמר זהו אני לא מסדר והלך.
כאשר ברור כי הסיבה האמיתית היא בריחה מלסדר.
כך עשה גולן, כדי להתחמק מדיון(כי ככל הנראה אין לו מה לענות למול הטענות הקשות של הרב צוות האתר) הוא אמר שהוא לא ידון כל עוד הרב צוות האתר עולב בו לדעתו. ואחר שהלך וניצל בדמיונו מלהשיב כבר לא יחזור להשיב לך(כי כאמור תשובות אין).
וזאת הסיבה הם לא מאפשרים תגובות באתר שלהם, אין להם יכולת לענות לשאלות קשות, הם מעדיפים לשקר ולפרסם שענו לכל הרבנים.
"האירוע לא כתוב מפורשות בתנ"ך", אך אין זאת אומרת כי ישנה סתירה"
מה?????
זו תשובה רצינית ציטטתי לך יש פסוק מפורש שאברהם אבינו קנה את אחוזת הקבר מעפרון החתי
וַיַּעַן עֶפְרוֹן אֶת אַבְרָהָם לֵאמֹר לוֹ. טו אֲדֹנִי שְׁמָעֵנִי אֶרֶץ אַרְבַּע מֵאֹת שֶׁקֶל כֶּסֶף בֵּינִי וּבֵינְךָ מַה הִוא וְאֶת מֵתְךָ קְבֹר. טז וַיִּשְׁמַע אַבְרָהָם אֶל עֶפְרוֹן וַיִּשְׁקֹל אַבְרָהָם לְעֶפְרֹן אֶת הַכֶּסֶף אֲשֶׁר דִּבֶּר בְּאָזְנֵי בְנֵי חֵת אַרְבַּע מֵאוֹת שֶׁקֶל כֶּסֶף עֹבֵר לַסֹּחֵר. יז וַיָּקָם שְׂדֵה עֶפְרוֹן אֲשֶׁר בַּמַּכְפֵּלָה אֲשֶׁר לִפְנֵי מַמְרֵא הַשָּׂדֶה וְהַמְּעָרָה אֲשֶׁר בּוֹ וְכָל הָעֵץ אֲשֶׁר בַּשָּׂדֶה אֲשֶׁר בְּכָל גְּבֻלוֹ סָבִיב. יח לְאַבְרָהָם לְמִקְנָה לְעֵינֵי בְנֵי חֵת בְּכֹל בָּאֵי שַׁעַר עִירוֹ. יט וְאַחֲרֵי כֵן קָבַר אַבְרָהָם אֶת שָׂרָה אִשְׁתּוֹ אֶל מְעָרַת שְׂדֵה הַמַּכְפֵּלָה עַל פְּנֵי מַמְרֵא הִוא חֶבְרוֹן בְּאֶרֶץ כְּנָעַן. כ וַיָּקָם הַשָּׂדֶה וְהַמְּעָרָה אֲשֶׁר בּוֹ לְאַבְרָהָם לַאֲחֻזַּת קָבֶר מֵאֵת בְּנֵי חֵת
העיקר אתה רושם שזו שאלה שאבד עליו הקלח.
אולי תפתח את הקישור לתגובות?
מה אתה אומר כבוד הד"ר?
טו וַיֵּרֶד יַעֲקֹב מִצְרָיְמָה וַיָּמָת הוּא וַאֲבוֹתֵינוּ׃ טז וַיּוּבְאוּ שְׁכֶמָה וַיּוּשְֹמוּ בַקֶּבֶר אֲשֶׁר קָנָה אַבְרָהָם בְּכַסְפּוֹ מִיַּד בְּנֵי־חֲמוֹר אֲבִי שְׁכֶם׃
אגב כך כתןב בתרגום דליטש בלי המילה "הם" כך מובן הכוונה ליעקב שהוטמן בשכם בניגוד למה שרשום בתורה.
וכך ביוונית
κατέβη δὲ Ἰακὼβ εἰς Αἴγυπτον καὶ ἐτελεύτησεν αὐτὸς καὶ οἱ πατέρες ἡμῶν, 16 καὶ μετετέθησαν εἰς Συχὲμ καὶ ἐτέθησαν ἐν τῷ μνήματι ᾧ ὠνήσατο Ἀβραὰμ τιμῆς ἀργυρίου παρὰ τῶν υἱῶν Ἐμμὸρ τοῦ Συχέμ.
למה כבודו התייחס רק לתרגום המחודש ולא למקורי(כביכול).
למשיחיים הפתרונים….
אני בהחלט הרמתי ידים מלשוחח איתך…
זה נראה לי מספיק…
עכשיו עליך רק להזמין לכאן את קוראי ה'ספר' שלך
שיראו עם מי יש להם עסק
ההוא מינא דמתקרי שמא גולן ברושי הוה אומר, "מימי לא קריתי ליהודאין בני שטנא". אלא, אמר רבי אוהד אמר רבי אלכסנדרי, משום שלא מיחה בידי חבריו, מעלה עליו הכתוב כאילו קרא.
יפה אבל ברושי צריך פירוש שטיינזלץ על מה שכתבת…
אזרנו אומץ ולא יכולנו שלא לסתום את האף מכל השטויות שכתובות שם ומכל הסיפורים שלא ניתנים לאימות ומכל הסתירות הלוגיות. בכל אופן, מה זה שווה?
הרי זה ידוע שישו התחרט על מעשיו ביומו האחרון. כל חייו הוא הטיף והטיף והיה בטוח שהקב"ה נמצא איתו ביחד במהלך ותומך בו. רק על הצלב הוא פתאום קלט את הטעות שלו והבין שהקב"ה מעולם לא חשב כמוהו ולא תמך בו… לכן הוא קרא "אלי אלי למה שבקתני" (שבקתני בארמית זה עזבתני כלשון התרגום) אז מה שווים כל כתבי הבשורות אם הם בסה"כ אינטרפרטציה של אנשים אחרים לכוונתו באומרו. האינטרפרטציה הזאת שהבין שטעה היא לגיטימית והכי מסתברת.
צריך להבין שאנשים האלה לא מאמינים שום דבר מעניין אותם הכסף לכן הם מתחנפים לאוונגלסטים שיתנו להם כסף בתמורה למה שאותם ממנים רוצים בישור על יהודים מכיוון שאמונה שלהם נשענת על כך שאם יהודים יאמינו באותו האיש אז הוא ישוב מלכות שלו תחזור ונוצרים יעלו שמימה אילו מי יתנגד לאמונתו בו אין לו מקום עד שיוושעה ככה שמבחינת ממנים כנראה אמונתם בעלת אמונה זכה בעיניהם בשביל לזרז לממש את מצווה חשובה בברית החלשה שלוקה בחוסר מצוות של אותו איש שאף דרש מתלמידיו לקיים ולשמור על תורה עד שבא רווק חולה אפילפסיה בשם פאולוס שינה את דרכו עוד אותו איש היה יחסית ישר מאשר מה שנהיה ממשיכידרכו הלא עוול בכפו אותו האיש שאשר לפי אמונתו של ברושי ורבים כמותו היה קם באמת לתחייה בעולם המודרני עם תיעוד היסטורי שאף ניתן כמו מצלמה שתסקר את עניין מסתכל בוהה בנחרצות איך ממשיכיו מנסים לנצר את עמו היה מתהפך בקבר הלא מתועד היסטורית ובספר שכתבו בשמו שאין לו מושג מה לעזזאל שכיתבו בשמו היה צולב את ברושי על עץ ברוש שאר חבריו כפיוס עם קב"ה על כך שחטא בזמן תקופת בית שני היה עושה תשובה המשקל מה שמניע את ברושי וחבריו הוא כסף לא ערכים ולא אמונה כסף כמו שידוע כסף בא והולך בסופו של דבר לא לוקחים מכאן כלום לא מכוניות מפוארות ולא כסף שישאר לילדיהם אם בכלל יש להם לא יזכרו מאומה מאותם חנפים אך משכן שאמונתינו עמנו ישראל יהיה לנצח כמו שניבאו נביאנו התנכיים שכולם יכירו בה' אחד ושמו אחד אז יש תקווה גם לאותם רשעים ה' רוצה בשובם של רשעים נאחל להם שיעשו תשובה מכאן המשך יום נעים.