האתר עוסק בשאלות של אמונה מול כפירה, ומיועד לעוסקים בנושא.
למדיניות האתר לחץ כאן

Kal-sites – בניית אתרים
רוצה לדעת כמה עולה לבנות אתר ? לחץ כאן

נושאים באתר

"רציו" רוצה לגדול... רוצים לתרום?

10 ₪
20 ₪
100 ₪
200 ₪
500 ₪
1000 ₪
סכום אחר
הפוך את תרומתך לחודשית (ללא לקיחת מסגרת)
כן!, אני אתכם
לא! רוצה תרומה חד פעמית

קישור למאמר: https://rationalbelief.org.il/%D7%99%D7%94%D7%99-%D7%90%D7%95%D7%A8/

יהי אור!

תמונה של יהוידע הכהן

יהוידע הכהן

[WORDPRESS_PDF]

מהי המשמעות של התיאור המפורט למדי של ששת ימי הבריאה? מדוע העולם נברא דווקא בששה ימים ולאחריהם שבת? איך ניתן להבין את סדר הבריאה לפי התפיסה המדעית כיום? והאם ניתן להראות שהסיפור המקראי עצמו מפריך תיאוריות היווצרות והתפתחות אקראיות, על ידי כך שהוא מצביע על שכבות מרובות של תכנון מקדים שניתן לגלות בטבע?

ובכן, בספר בראשית ניתן לזהות סדר עולה של מורכבות. להלן דרך אחת להביט על הדברים, תוך נקיטת חופש פרשני כלשהו, ראשית נציג את עיקרי הדברים ולאחר מכן נפרט:

  1. בריאת הרוח והחומר. ולאחר מכן בריאת האור והאנרגיה.
  2. בריאת החוקים, המנגנונים והמבנה.
  3. גיבוש החומר בהתאם לחוקים, הכפפתו של החומר לחוקים.
  4. ארגון מערכת השמש שחיונית לחיים על פני כדור הארץ.
  5. בריאת החיים הימיים.
  6. בריאת החיים היבשתיים והאדם בעל התודעה והתבונה.
  7. הענקת הברכה, הקדושה, התכלית והמשמעות לבריאה.

כפי שננסה להראות, כל שלב מהווה מכת מחץ לכל ניסיון לתאר את בריאת העולם והחיים והאדם כתהליך עיוור ומקרי, זאת משום שהמורכבות הזו חיונית לחיים אנושיים והיא מצריכה תכנון רב. נפנה אם כן לפירוט סולם המורכבות כפי שניתן לקרוא אותו בתורה על ידי פירוש לא מרחיק לכת יתר על המידה.

בריאת הרוח והחומר

בראשית נבראו חומר ורוח (ארץ ושמים), והחומר (ארץ) היה תהו ובהו וחושך על פני תהום, והרוח מרחפת על פני החומר ושואפת לתת לו צורה ותכלית.

ויאמר א-להים, יהיו אור ואנרגיה, החומר לא יהיה עוד חשוך ודומם וחסר חיים, אלא רוטט ופועם ומואר, המסה והאנרגיה יהיו שלובים זה בזה וזהים זה לזה ועם זאת – "ויבדל א-להים בין האור ובין החושך" – המסה והאנרגיה יהיו מובחנים זה מזה. כאן מתוארת הבעיה הראשונית ביותר, תיאוריית מדעיות אינן מסוגלות לבאר את התהוות התהליכים הראשוניים של יצירת חומר ואנרגיה יש מאין, ובוודאי שלא את יצירת הרוח. ויהי ערב ויהי בוקר יום אחד.

חוקים וצורניות

ויאמר א-להים, יהי רקיע בתוך המים ויהי מבדיל בין מים למים. מכיוון, שהמים, כדברי מהר"ל, מייצגים את החומר נטול הצורה, אזי ניתן לומר שכאן עוצבו החוקים והקבועים והמבנה מתמטי לפיו יתארגן הכאוס החומרי לכלל מערכת בעלת צורה תכליתית. החוקים והקבועים והמבנה המתמטי יבדילו בין חומר לחומר, ויעניקו לו צורה קבועה וברורה ומבנה סימטרי. כך נוצרה האפשרות להבחין בין דבר למשנהו וכך נוצרו עצמים נבדלים שמתפקדים לפי כללים קבועים. חוקי הטבע שמהותם אינה ברורה כלל ועיקר עשויים בקפידה ובדיוק שאין לתאר כדי להתאים להופעת החיים. ויהי ערב ויהי בוקר יום שני.

גיבוש הכוכבים והיסודות

ויאמר א-להים, יקוו המים אל מקום אחד ותראה היבשה. כלומר, יצטברו ענני גז ואבק (שמשולים למים חסרי צורה שמקבלים הוראה להיקוות אל מקום אחד) לכדי כוכבים דחוסים, ויסונתזו יסודות חומר בליבת הכוכבים באמצעות מיזוג גרעיני. כך החומר מקבל את צורתו המוגמרת – תראה היבשה. זהו שלב נוסף חשוב ומתוכנן היטב לקראת הופעת החיים.

ואז בהמשך (רק לאחר ייצוב מערכת השמש והופעת האדם וירידת הגשמים, כמתואר בבראשית ב ה-ו) יופיע הצומח על פני אדמת כדור הארץ. ויהי ערב ויהי בוקר יום שלישי.

מערכת השמש

ויאמר א-להים, תתמקם ותתחם ותתאזן מערכת השמש תחת ערכים מדויקים ביותר במידה ההכרחית לקיום החיים על פני כדור הארץ.

כך מערכת השמש מיוצבת ומכוונת בדיוק הנחוץ להופעת החיים על פני כדור הארץ. המרחקים, הזוויות והמהירויות, הכל מובא בחשבון כדי להתאים לדרמה הגדולה של החיים. ויהי כן. ויהי ערב ויהי בוקר יום רביעי.

בריאת החיים הימיים

ויאמר א-להים, יבראו החיים על פני כדור הארץ, בימים ועל פני הרקיע. החיים מופיעים תחילה בים כפי שמקובל כיום.

האביוגנזה (הופעת התא החי הראשון מחומר דומם) היא איום מתמשך על אבולוציוניסטים. בין היתר, הופעת חיים פשוטים ככל שיהיו תלויה בהרבה גורמים שונים וגם בקיומם של חלבונים, אך אלו לא קיימים בלי DNA שנושא את המידע שקובע את המבנה של החלבונים, אך בלי חלבונים לא קיים DNA.

ובכלל, הרעיון הבסיסי אודות הברירה הטבעית של המתאימים ביותר, לא רלוונטי כאן, בעלי החיים לא שורדים יותר מחומר דומם, ולכן חייבים להניח שהופעת החיים היא סתם טעות אבולוציונית.

זאת ועוד, כפי שמציינים מדענים, הזמן לא היטיב עם דרווין, רעיון ההופעה התהליכי של חיים – כשל, החיים בעולם האמיתי ובממצאים מגיחים בבת אחת. ויהי ערב ויהי בוקר יום חמישי.

בריאת החיים היבשתיים

ויאמר א-להים, יהיו החיים על פני היבשה. רוב המגוון של החיים המורכבים, דהיינו, רב תאיים, מצוי על היבשה (כ-80%) ולכן אפשר להתייחס לשלב המעבר מחיים ימיים לחיים יבשתיים כעלייה ברמת המורכבות. זאת ועוד, החיים על פני היבשה מצריכים התארגנות מיוחדת. בין היתר, נדרשים מערכות לשמירת נוזלים, מבנה שתומך במשקל הגוף, מערכת נשימה ומערכות ויסות של טמפרטורה.

וכאן צפה שאלה חשובה, בשביל מה נחוצים חיים גדולים ומורכבים – פילים, לוויתנים, גי'רפות וקרנפים הם מערכות אדירות ויקרות לאין חקר, אך לא רק הם מעוררים שאלה, גם רב תאיים בסיסיים יחסית מייצרים כאב ראש לאבולוציוניסטים.

האין זה ברור שהאסטרטגיה הטובה ביותר היא הריבוי האדיר והפשטות שמצויים בחד תאיים? – חיידקים, ארכאונים ואמבות הם המנצחים הגדולים במרוץ החימוש ההישרדותי. בעלי החיים הזעירים האלו מתרבים מהר, מסתגלים בקלות, ושורדים בתנאים קיצוניים. כך הם כמעט בלתי ניתנים להכחדה.

אם המטרה היא רק מה לשרוד לאורך זמן, הם ניצחו מזמן, משום שבכף עפר מצויים כמיליארד מהם. נכון שבעלי החיים רב תאיים נחוצים במידה מסוימת משום שהם מספקים מזון לחד תאיים, אך שינוי של האיזונים בין חד תאיים לבין עצמם היה מספיק כדי לאזן את המערכת. כלומר, אם היתה כמות מספקת של חד תאיים שמייצרים סוכר ומזון אורגני, ושל חד תאיים שמפרקים מזון אורגני, וכן של חד תאים נוספים שמייצרים חומרים חיוניים, המעגל היה נסגר ולא היה צורך לבזבז אנרגיה על פרויקטים יקרים להדהים של חיות על.

בנוסף לכך, צמחים גם הם פשוטים יחסית לבעלי חיים גדולים וגם נפוצים ועמידים ביותר, ושילובם של צמחים וחד תאיים היה גם הוא מספק מעגלי חיים טובים יחסית.

הצמחים הם השולטים בעולם ופרוקי הרגליים – בעולם החי (המספרים מייצגים מסה: ג’יגה-טון פחמן) | מקור: פרופ’ רון מילוא

לפי מחקר של מכון ויצמן, קרוב ל-90 אחוז מהמסה הכוללת של יצורים חיים בכדור הארץ הם צמחים, וחלק משמעותי מהמסה כולל חיידקים ופטריות. בני האדם הם מאית האחוז בלבד מהמסה הכוללת של יצורים חיים. זאת אומרת, בקרב על ההישרדות יש מנצחים אך ההתפתחות אדישה לעובדות וממשיכה בשלה.

למצער, כפי שניתן לראות בתרשים, מכיוון שפרוקי רגליים (למשל, חרקים ועכבישים) מהווים את חלק הארי של בעלי חיים רב תאיים, היה מקום לשקול להגביל את בעלי החיים לפרוקי רגליים בלבד. ברור שיש לבעלי חיים המורכבים תרומה למאזן האקולוגי, אבל העניין הוא שבעלי החיים הפשוטים יכלו להסתדר נהדר בלעדיהם, כפי שהם שרדו לפי התיאוריה קודם הופעתם של העילאיים, ומן הסתם ביצוע שינויים כאלו ואחרים באחוזי התפוצה הפנימיים של הפרוקים או החיידקים היו פותרים בעיות כאלו ואחרות של מחזור חומרים.

האם אנחנו, הקופים וההיפופוטמים נולדנו בטעות?

אם מסתכלים על התפוצה והעמידות מתרשמים שהאבולוציה עומדת על ראשה, היה מקום לטעון שהופעת החיים התחילה מבעלי החיים העילאיים והתפתחה אט אט לקראת נמלים ומקקים בואכה חיידקים…

לטענת האבולוציוניסטים ההסבר הוא שרב תאיים התפתחו בהדרגה בנישות אקולוגיות כאלו ואחרות שעודדו את התפתחותם בשל צורך מקומי וזמני דוחק כזה או אחר, ובלי שים לב לכך שלאורך זמן וביחס ליתר המקומות והצרכים מדובר בנסיגה הישרדותית.

אך אם כך היה מקום לצפות שברוב המקרים יתרחשו תהליכים הפוכים, דהיינו שרב תאיים יהפכו לחד תאיים משום שכאמור ברוב המקומות והזמנים יש תועלת דווקא בפשטות, בעמידות ובכושר התרבות מהיר.

אך ככל הנראה זה לא קרה מעולם, אף שיש לעתים נסיגה מסוימת או התנוונות של איברים ומעבר למצג פשוט יותר, אין טענה על הפיכה של רב תאי ליצור חדש בעל תא בודד. זאת בניגוד חד לתועלת האבולוציונית האדירה.

כל זאת כאשר, ייצור איבר חדש ומורכב הוא משימה אדירה שנמשכת זמן רב מאד ומצריכה מספר גדול של מוטציות (כאשר הרוב המוחלט של המוטציות האקראיות הוא הרסני ורק אחוז זעום מהן מועיל), ואף על פי כן לפי התיאוריה מגוון אדיר של מינים עם איברים מורכבים נוצר בצורה הזו, למרות שהפתרון הפשוט והמתבקש ברוב המקרים הוא דווקא נסיגה למצג פשוט יותר, כמו שמשתקף בניצחון המוחץ של המינים החסכוניים.

תודעה ותבונה

ויאמר א-להים, נעשה אדם בצלמנו כדמותנו. כאן אנחנו מגיעים לאחת השאלות הכי קשות שמעיבות על האבולוציה. התודעה – הן אם היא גורם רוחני והן אם היא גורם חומרי, אינה נוטה חסד לאבולוציוניסטים.

אם (כפי שאכן ניתן להוכיח) התודעה אינה רק אפקט או היבט כלשהו של המוח אלא היא ממד אחר וכוח אחר שאינו נשען אך ורק על המוח והגוף החומריים, אזי ברור שהאבולוציה אינה יכולה להעניק פשר לקיומו של עולם כזה. שהרי האבולוציה אינה אלא תיאור של יחסי גומלין אקראיים בין עצמים פיזיים, ואין להעלות על הדעת כל דרך פיזיקלית או מכנית שבה תיווצר נפש כתוצאה מפעילות אקראית של חומר. התהום העקרונית שפעורה בין עצם חומרי לבין נפש רוחנית היא מהותית ואין לסדרת צעדים אבולוציוניים מדודים או אפילו לדילוגים רבולוציוניים חסרי תקדים כל ערך, ואין בכוחם לצמצם את רחבה של התהום המושגית אף כמלא נימה.

אך הנקודה היא, שגם אם נחשיב לצורך הדיון את התודעה להיבט חומרי כלשהו, עדיין האבולוציה נתקלת בחומה בלתי עבירה. שהרי המשמעות של הטענה שהתודעה אינה אלא תכונה כלשהי של המוח, היא, שלתודעה אין שום ערך. זאת אומרת, אם מניחים שהמוח אינו אלא סוג של מחשב מתקדם, שמשום מה הפך בשלב מסוים להיות מודע לעצמו, אזי המודעות הזו הינה חסרת ערך, שהרי מחשב (ובכלל זה החומרה והתוכנה כאחד) יעיל באותה מידה עם תודעה ובלעדיה, מחשב לא צריך לדעת דבר על מה שמתחולל בקרביו כדי לחשב היטב. ומכיוון שכעת אנו מניחים שהמוח עורך חישובים לבדו ובכוחות עצמו כמו כל מחשב, ברור שהתודעה כסרך עודף לא יכולה לתרום דבר. כך גם לגבי רגשות או רצונות שפועלים בתודעה, מכיוון שברור מחשב נטול רגשות ורצונות יעיל לא פחות ואף יותר כפי שהוא ואין שום צורך בכך שהוא ירגיש או ירצה, ברור גם שהתודעה על רגשותיה אינה מועילה ואף מזיקה לחישוביו היעילים של המוח המכני והלוגי.

חשוב להבין, ממש כפי שיודעת כל אם עברייה שכדי שמיקסר יערבל בצק אין הוא צריך לרצות בכך, באותה מידה המחשב או המוח יעילים לכל תכלית ללא שום צורך בתוספות מעורפלות וגחמניות.

ולכן התודעה כהיבט של החומר הינה דבר מיותר, ומכאן נובע שאין שום קשר בין הברירה הטבעית לבין התודעה, שכן תודעה טובה יותר או פחות, או תודעה משובשת לגמרי אינה מעלה או מורידה כהוא זה. כלומר, לפי הגישה שהתודעה היא תופעה מיותרת, אדם יכול לחשוב ולהרגיש ולדעת בתודעתו כל דבר, הוא יכול לחשוב שהוא נפוליאון שרוכב על המאדים במרדף לכיבוש שבתאי, ועדיין גופו החומרי ישכים לעמל יומו ללא שינוי, שכן אם המוח מנהל את הגוף כמו מחשב טוב התודעה אינה אלא תוסף מיותר שאינו יכול להשפיע כהוא זה על החישובים.

וכאן מתעוררת השאלה, מדוע בכלל נוצרה תודעה בשעה שאין בה כל צורך, ומכיוון שבו זמנית לא ניתן להטיל ספק במרכזיותה בחייו של כל אדם ובחייו של המין האנושי כולו, קל להגיע למסקנה שמדובר בבזבוז אנרגיה וקלקול משאבים מהחמורים ביותר שאירעו בכל ימי האבולוציה, ולכן אלו לא היו אמורים להתרחש.

יתרה מכך, גישה זו מובילה למסקנה שהדבר הסביר ביותר הוא שאין לתודעה כל אמינות והיא אינה אלא תעתוע, שהרי היא אינה אלא שבבים בנגרייתה של הברירה הטבעית, כלומר, האומן היוצר של התודעה, כלל לא "התכוון" ליצור אותה והיא הגיחה בדרך אגב כתוצר לוואי וככזה היא בלתי ראויה לאמון[1].

ואם כך, אין כל מקום לייחס לתפיסותיה של התודעה בכל נושא שהוא, ובכלל זה לדעתה על האבולוציה עצמה, כל ערך, ולכן תיאוריית האבולוציה גופה היא זו שגם שוללת מעצמה כל תוקף. ויהי ערב ויהי בוקר יום השישי.

הענקת המשמעות

ויכל א-להים ביום השביעי מכל מלאכתו אשר עשה, וישבות ביום השביעי, ויברך אלהים את יום השביעי ויקדש אותו וייתן לחומר החשוך את היכולת להתקדש ולהתברך ולהזדכך.

הבריאה מקבלת את הברכה והקדושה התכלית והמשמעות. האדם כולו עסוק כל ימיו בחיפוש משמעות וקדושה, יש לחיפוש הזה שמות שונים, ויש לעתים קרובות מדי תחליפים זולים שמנסים להיחשב בטעות למשמעות וקדושה, אבל העובדה הבסיסית היא שהאדם לא מסוגל להתנהג כמו חיה רציונלית ולהסתפק במזון ומים, הוא מחפש תכלית וערך.

ברור שחיה שמחפשת משמעות, חיה שנושאת מורכבות עודפת כזאת הינה לא פחות ממשגה אבולציוני חמור.

נכון שמספרי הסיפורים האבולוציוניים כבר טוו סיפור כיסוי; חיפוש המשמעות משמש ליצירת קשרים חברתיים או ויסות והתמודדות עם חרדה או עידוד לחדשנות ויצירתיות או מועיל כמנגנון לעיבוד מידע. בקיצור, זה מועיל לכל דבר, כן, כן זה איכשהו מועיל למשהו.

אלא שמדובר בטירוף, מכיוון שהמשמעות – מנקודת מבט רדוקציוניסטית או מטריאליסטית, לפיהן, האדם הוא רק קומץ חלקיקיו החומריים – איננה אלא אשליה, והחיפוש אחר כלום ושום דבר, תוך הקדשת החיים כולם לשם כך או גדיעתם באיבם (כפי שהתרחש פעמים רבות) כאשר הם חסרי משמעות, הוא מחיר יקר מדי לשלם בעבור תועלת עמומה שנמצאת אולי אי שם.

ממש כמו לחפש גז היכן שהוא לא קיים במעמקי הים, לשלם את כל העלויות המופלגות על הציוד היקר, ליטול את כל הסיכונים ולשאת בכל הנזקים, רק עבור תועלת הלוואי שבעצם החיפוש… היודעים אתם איזו לכידות חברתית היא מנת חלקם של קבוצת מחפשים מיואשים המוטלים על הסיפון בלב האוקיינוס על סף מותם? – באופן אישי נראה לי שאנשים שמחפשים משהו ולא מוצאים עלולים, בשלב זה או אחר, לאכול אחד את השני, אבל, מה שחשוב, מבחינת האבולוציוניסטים, שהם יעשו את זה כאיש אחד בלב אחד…

אם כן, ברור כשמש שחיפוש אחר משהו שלא קיים מזיק עשרת מונים יותר מאשר מועיל, הזיות או סכיזופרניה בשום אופן לא מובילות לשגשוג, ובוודאי שלא ביחס שווה לנזק שהן גורמות.

ולא, לא מדובר בסתם ניחוש, אנשים רבים מתאבדים הלכה למעשה בגלל חוסר משמעות בחייהם, כפי שויקטור פרנקל מפרט בכתביו, אז אי אפשר לומר שאין מחיר אבולוציוני כבד לחיפוש אחר משמעות.

 

ללגימה מ"מרד המכונות" – ספרו של יהוידע הכהן לחץ כאן. לאתר הספר . למידע נוסף אודות הספר לחץ כאן.

[1] נכון הדבר, שגם אם הברירה הטבעית היתה משפיעה בדרך כלשהי על התודעה, עדיין לא הייתה התודעה זכאית לאמון, משום שאם מניחים שהתודעה אינה אלא תוצר אקראי של האבולוציה, הרי הדבר שקול להכרה בכך שהתודעה היא שרירותית ומקרית, ולאחר שמניחים דבר כזה אי אפשר לחזור ולהגן על התודעה בטיעונים כאלו ואחרים, כגון הישענות על "תבונתה" של הברירה הטבעית, שכן מדובר בטיעון מעגלי שמבקש להשתמש בתודעה עצמה כדי להגן על עצמה, אך אין חבוש מתיר עצמו מבית האסורים ואין אדם מעיד על עצמו, דהיינו, בסופו של דבר המסקנה של כלל השיפוטים שלנו, ידועה לנו ומצויה לנו אך ורק בתודעה, והתודעה היא זו שעומדת כרגע למשפט והיא לא יכולה להיות השופט ואף המוציא לפועל במשפט של עצמה. זאת ועוד, אין כל דרך לוודא שהברירה הטבעית אכן טרחה להתקין תודעה אמינה כל הצורך, שהרי די לה בהישרדות של יצוריה ותו לא וכפי שאיננו מסתמכים על הברירה הטבעית בנוגע לאמינות דעתו של חתול ביחס למציאות. אך אם אנו מניחים כפי שהראנו שהברירה הטבעית אדישה לגמרי לתודעה, אזי המטנו מכת מוות על התודעה.

5 1 vote
Article Rating

שתף מאמר זה

תגובות ישירות

Subscribe
Notify of
guest
17 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
יואל
יואל
4 months ago

סיפור, כל סיפור, אינו יכול להפריך תיאוריה. החיבור בין שני המושגים האלה מופרך מהיסוד.

מנגד, מה שמוכח יכול להפריך מה שמסופר.

לטעון שסיפור הבריאה ההינדי או הבבלי, למשל, מפריך את עקרונות תורת היחסות (בסיס תיאורטי לתיאוריה על המפץ הגדול), מפגין כי המחבר פשוט אינו מבחין בין מושגי יסוד בדיון הזה. שלא לדבר על ידע בסיסי.

העובדה שהמחבר מעניק לסיפור הבריאה המקראי בפרק א' מעמד של עובדה (ונעזוב את הקטע המביך של פרק ב' הסותר אותו לחלוטין, מאיין את כל הטיעונים והאמירות ואלוהים שונה מהותית) למרות שכל הסיפור סותר את עצמו, מנוגד למהות הדברים, לעובדות מוכחות, וכמובן לא הוכח היא לא דיון, היא חוסר יכולת לבדוק את העניינים מההתחלה.
עובד מצוין באמונה, אין קשר למדע.

רק כפתיח: אלוהים לא ברא את המים, עניין היום הראשון בלי אור ועניין האור ארבעה ימים לפני השמש, ההבחנה שאיננה בין השמש לירח, הדיבור ברבים על בריאת האדם, הקשר המיידי למיתוס הבבלי (תהום, תנינים) – כל אלה ורבים אחרים כהמוני מיתוסים.

יצוין שוב: המחבר מאמין? סבבה.
מכאן ולמדע? המרחק לקצה היקום הנראה קצר יותר.

דוד
דוד
4 months ago

לאט לך, מחבר. טיעון אתה דורש מאותם "נאורים ואובייקטיביים"? ולא עוד אלא "בלי קלישאות וסיסמאות"? ולמה לא לדרוש מהם לעופף באויר בשידה תיבה ומגדל? או להיות סופרמן? נא לא לשגות באשליות, הלא "רציונליים" אנו…
(וסתם שאלה: המגיב ה"נאור" השני בדף זה, לא זה שענית לו אלא ההוא שעומד להקיא, מסכן, מרוב "כוסר אובייכתיביאוט" של האתר ה"מתבסס על כל איזה חוקר דוסי או מסורתי או 'מיתחניף לדתיאימ'…" האם יש מה לדון בהתנהגותו הנלוזה הזו, שהרי גם הוא בעצמו ממהר להתחנף לוענונו בן-נון, או שמספיקה לנו מילת קסם אחת: "דוקינס", ומיד הכל מובן?)

Last edited 4 months ago by דוד
יואל
יואל
4 months ago

פרק א' ופרק ב': אם בריאת האדם מהאדמה בידי אלוהים זהה לבריאת האדם, זכר ונקבה באמירה, זה אותו דבר, הרי לא רק שהבנת הנקרא שלך אינה קיימת אלא שאתה מפגין כי כל דבר חייב לאושש הנחות יסוד אמוניות. וזה בדיוק ההפך ממדע.

אם בריאת החיות כדי לבדר את האדם שנעשתה אחרי בריאתו זהה לסדר בפרק א', כנ"ל.

אם בריאה כדי לתקן כשל (אין לאדם מה לעשות) זה אל יודע-כל ולא אחד שמאלתר, אין לך מושג בעברית. הרי התנך מלא בחרטות שלו, בכעס על דברים שנעשו אחרת ועוד ועוד.

אם בריאת האישה מגופו של האדם, מאותה סיבה שנבראו החיות, היא ככתוב בפרק א', זה גם קשקוש, בוודאי נוגד כל מה שיודע כל מי שיש לו מושג אלמנטרי בביולוגיה (ולא דיברנו על השטות שהאדם נברא מעפר).

אם בריאת האדם באמירה, זכר ונקבה, כדי שישלטו בעולם ובברואים האחרים, זהה למה שאלוהים עשה לאדם, שומר וגנן במקום מוגדר, אתה לא מבין כנראה מה משמעות הבנת הנקרא, ועל הדרך מפגין שוב, כי מכיוון שצריך ליישב סתירה שאינה ברת יישוב ניתן להמציא מעשיות, הרי ויצוין שוב, אין לך מושג באחד העקרונות של המדע: ביקורת.

  • *****

הטענה שויהי אור שווה ערך למפץ הגדול יכולה להיכתב על-ידי אדם שהוא בור מוחלט במשמעות הפיזיקלית של האירוע הסינגולרי הזה. אגב, המפץ הגדול (ביטוי שגוי שנועד להגחיך אותה ונשאר גם להאחר שהוכחה), אינו צריכה גוף מניע, בוודאי לא כזה שמתישהו בהמשך עסוק בדקורציה של אוהל במדבר, מפחד מהפלשתים בזמן יציאת מצרים שלא אירעה, ממש אוהב בשר, עושה דברים למען שמו הגדול (כולל רצח אנשים), לא זוכה לאמון מצד אלה שאמורים היו הכי להתרשם ממנו ועוד ועוד ועוד.
מה לעשות והתורה נפתחת בכך שאלוהים ברא את השמים והארץ ועם זאת מצוין שרוחו נעה על-פני המים ואלה לא נמצאים בין הנבראים. הטיעון שלך אינו בטקסט, הוא נועד לסדר בעיה – שוב, עובד רק באמונה, לא במדע.
בהניתן הידע המדעי המוכח, שאתה כנראה אינך מכירו, התפתחות החיים על פני כדור הארץ – שאינו מרכז העולם ונוצר כתשעה מיליארד שנים אחר המפץ הגדול – נמשכה למעלה ממיליארד שנים (תלוי בנקודת ההתחלה המיוחסת).
אגב פגאניות, אתה בוודאי מכיר את הפסלון הכפול 'יהווה ואשרתו', והיותר חבר בפנתאון האלים הכנעני.

מה שכבתבת על "מספרי הסיפורים האבולוציוניים" הוא דוגמא ולא מופת: אין מספרי סיפורים, יש תיאוריה מדעית, היא הוכחה עשרות אלפי פעמים, היא לא נסתרה ולו פעם אחת, היא תואמת לידע מוכח אחר, יש לה מבנה קוהרנטי ונטול סתירות. ככה זה מדע, ככה בדיוק ההפך אמונה.
הייחוס שהבאת ביחס לאותם מספרי סיפורים, הוא כבר קשקוש מוחלט.

ולא אגב: הכלל המקובל הוא שאין רפואה בלי ביולוגיה, ואין ביולוגיה בלי אבולוציה. או בקיצור, אין לך מושג.

ואחרון: הדברים שאני מסתמך עליהם אמורים להיות ראשונים בארגז הכלים של הידע המדעי של פלוני. אם אין לך אותם, אין לך מושג.

צוות האתר
Admin
4 months ago
Reply to  יואל

פרק א' ופרק ב': אם בריאת האדם מהאדמה בידי אלוהים זהה לבריאת האדם, זכר ונקבה באמירה, זה אותו דבר, הרי לא רק שהבנת הנקרא שלך אינה קיימת אלא שאתה מפגין כי כל דבר חייב לאושש הנחות יסוד אמוניות. וזה בדיוק ההפך ממדע.

שקר, לא כתוב בבראשית א בשום מקום שהאדם נברא 'זכר ונקבה באמירה'. כתוב שאלהים יצר את האדם, אכן, ושהוא ברא זכר ונקבה. בראשית ב הוא לא סיפור בריאה, אלא תולדות אדם ולכן מפרט יותר על תולדות האדם. כל האגדה על שני סיפורי בריאה היא קשקוש.

אם בריאת החיות כדי לבדר את האדם שנעשתה אחרי בריאתו זהה לסדר בפרק א', כנ"ל.

חוסר הבנה של בראשית ב הוא לא סיפור בריאה, הוא סיפור תולדות אדם וסיפור מחזור המים והתרבות הצמחים (לא בריאתם, אלא התרבותם). הבאת החיות לאד לא קשורה לבידור, היא הקדמה לבריאת האישה, האדם ראה ועמד על תכונותיהם של בעלי החיים, והבין כי הוא אינו כמוהם, הוא זה שיכול לדבר ולקרוא להם שמות ולהגדיר אותם, והם נחותים ממנו, ולכן הוא צריך עזר כנגדו שתהיה באותה רמה רוחנית כמוהו, ולכן נבראה האישה. מכיון שמוזכרת הבאת בעלי החיים מוזכרת גם בריאתם, אבל נושא הפרק הוא תולדות האדם.

אם בריאה כדי לתקן כשל (אין לאדם מה לעשות) זה אל יודע-כל ולא אחד שמאלתר, אין לך מושג בעברית. הרי התנך מלא בחרטות שלו, בכעס על דברים שנעשו אחרת ועוד ועוד.

יש יחסי גומלין בין אדם לאל, יש לך בעיה עם זה?

אם בריאת האישה מגופו של האדם, מאותה סיבה שנבראו החיות, היא ככתוב בפרק א', זה גם קשקוש, בוודאי נוגד כל מה שיודע כל מי שיש לו מושג אלמנטרי בביולוגיה (ולא דיברנו על השטות שהאדם נברא מעפר).

שום מושג בביולוגיה לא יכול ללמד מאיפה נוצרו החיים. אין כיום שום תיאוריה שמסבירה איך נוצרו החיים באקראי, ולכן מכיון שמוכח שלא מדובר בתהליך ביולוגי, אין הביולוגיה יכולה ללמד אותנו מה ואיך עשה מי שהתערב ויצר את החיים.

אם בריאת האדם באמירה, זכר ונקבה, כדי שישלטו בעולם ובברואים האחרים, זהה למה שאלוהים עשה לאדם, שומר וגנן במקום מוגדר, אתה לא מבין כנראה מה משמעות הבנת הנקרא, ועל הדרך מפגין שוב, כי מכיוון שצריך ליישב סתירה שאינה ברת יישוב ניתן להמציא מעשיות, הרי ויצוין שוב, אין לך מושג באחד העקרונות של המדע: ביקורת.

וכעת מגיעה הסתירה ה'עצומה', האם האדם צריך לשלוט בעולם? או שהוא צריך להיות שומר וגנן במקום מוגדר? חייב להגיד שנפלתי מהכיסא. השאלות של ילדות הגן כבר יותר מעמיקות, יש תפקיד למין האנושי, ויש מטלה ראשונית שהוטלה על האדם בזמנו ומקומו.

הטענה שויהי אור שווה ערך למפץ הגדול יכולה להיכתב על-ידי אדם שהוא בור מוחלט במשמעות הפיזיקלית של האירוע הסינגולרי הזה. אגב, המפץ הגדול (ביטוי שגוי שנועד להגחיך אותה ונשאר גם להאחר שהוכחה), אינו צריכה גוף מניע, בוודאי לא כזה שמתישהו בהמשך עסוק בדקורציה של אוהל במדבר, מפחד מהפלשתים בזמן יציאת מצרים שלא אירעה, ממש אוהב בשר, עושה דברים למען שמו הגדול (כולל רצח אנשים), לא זוכה לאמון מצד אלה שאמורים היו הכי להתרשם ממנו ועוד ועוד ועוד.

ממש אוסף של טיעונים מדעיים… כשיהיו לך טיעונים תשתמש בהם, האור נברא לפני השמש, ייתכן שלא חשבת על זה מראש, אבל זה כך. במפץ הגדול או איזה כינוי שלא תבחר לקרוא לו, נוצר אור, אז כן, האור נברא לפני השמש.

מה לעשות והתורה נפתחת בכך שאלוהים ברא את השמים והארץ ועם זאת מצוין שרוחו נעה על-פני המים ואלה לא נמצאים בין הנבראים. הטיעון שלך אינו בטקסט, הוא נועד לסדר בעיה – שוב, עובד רק באמונה, לא במדע.

הארץ הוא שם כללי לארץ וכל אשר עליה, כך זה בעשרות מקומות בתנ"ך, אף אחד כאן לא אחראי שאין לך שמץ בקשר לספר הזה.

בהניתן הידע המדעי המוכח, שאתה כנראה אינך מכירו, התפתחות החיים על פני כדור הארץ – שאינו מרכז העולם ונוצר כתשעה מיליארד שנים אחר המפץ הגדול – נמשכה למעלה ממיליארד שנים (תלוי בנקודת ההתחלה המיוחסת).

תלוי בהנחות יסוד. הנחות יסוד אינן מדע.

אגב פגאניות, אתה בוודאי מכיר את הפסלון הכפול 'יהווה ואשרתו', והיותר חבר בפנתאון האלים הכנעני.

אין כזה פסלון, עליך לרענן את זכרונך, יש כזו כתובת, שקריאתה מוטלת במחלוקת, ובכל מקרה גם אם זה מה שנאמר בה, היא מייצגת אנשים כמוך, שלא הכירו את יהדותם ותו לא. אנשים כאלו מתועדים בתנ"ך ולכן אין חידוש בכתובת זו.

מה שכבתבת על "מספרי הסיפורים האבולוציוניים" הוא דוגמא ולא מופת: אין מספרי סיפורים, יש תיאוריה מדעית, היא הוכחה עשרות אלפי פעמים, היא לא נסתרה ולו פעם אחת, היא תואמת לידע מוכח אחר, יש לה מבנה קוהרנטי ונטול סתירות. ככה זה מדע, ככה בדיוק ההפך אמונה.
הייחוס שהבאת ביחס לאותם מספרי סיפורים, הוא כבר קשקוש מוחלט.

היא לא הוכחה אפילו פעם אחת ואי אפשר להוכיח אותה אפילו באופן תיאורטי, והיא עמוסת סתירות וחורים.

ולא אגב: הכלל המקובל הוא שאין רפואה בלי ביולוגיה, ואין ביולוגיה בלי אבולוציה. או בקיצור, אין לך מושג.

הכלל הזה הוא בדיחה, כפי שהראינו למשל כאן

ואחרון: הדברים שאני מסתמך עליהם אמורים להיות ראשונים בארגז הכלים של הידע המדעי של פלוני. אם אין לך אותם, אין לך מושג.

במקום לדבר בשם המדע ולנכס את דעותיך למדע תשתמש בטיעונים

אלכסנדר ינאי זצ"ל
אלכסנדר ינאי זצ"ל
4 months ago

על איזה חוקר דתי/מתחנף לדתיים/מסורתי התבססתם הפעם?…
החוסר אובייקטיביות של האתר גורמת לי להקיא.
אני חוסם את האתר מהדפדפן

צוות האתר
Admin
4 months ago

ככה זה פנאטים, אבל חבל שתטרח לחסום בעצמך, תתחבר כבר לנטפרי והם יחליטו בשבילך מה עשוי לבלבל אותך
טיעונים זה תחום מאד מבלבל, ולכן נאורים בורחים ממנו
(אגב, גם המשגיח זצ"ל, כשהיה רואה ח"ו מידת החנופה, היה מקיא, אחרי שתתחבר לנטפרי כבר תדע את זה)

דוד
דוד
4 months ago

שאלה: האם הטיפוס (יש אם למסורת) הנ"ל כבר כתב עבודת דוקטור או משהו כדי להסביר מה בדיוק כל-כך חמור בעיניו בחוקרים שנוטים למסורת אפילו במעט, שזה משמש לו כעילה לפסול אותם מיד על הסף באופן "אובייקטיבי" שכזה? או שמא אין מה להשתגע יותר מדי, והתירוץ להתנהגותו ה"נאורה" פשוט יכול להסתכם במילה אחת: "דוקינס"?

Last edited 4 months ago by דוד
דוד
דוד
4 months ago

כמונו כמוך, אלא שגם אתה עצמך אינך אלא מתחנף לאותו בוקיון מוקיון, יגאל וענונו המכונה בן-נון. אלא מאי? במאה העשרים ואחת, גם כדי לקבוע מהו "כוסר אובייכתיביוט" צריך להיות חסר אובייקטיביות…
(והיה זה שלום אשור, יתכבד נא כל אחד וישאר עם האמונה שלו וגם עם ה"איש באמונתו יחיה" שלו, ואתה שלום וביתך שלום, וכי תדבר אנו למלחמה)
(ואל תשכח להמשיך לירות חיצים בשום דבר ולאחר מכן להקיף אותם בעיגול, זע'מא "מטרה". שיטת דוקינס במיטבה, לא? אני מקווה שזה גם כולל הערצה לחברו הסופר כריסטופר היטצ'נס, שכן בכל הקשור למקורות מהצד ה"לא נכון" בעיניו, אוהו… הרוצה לדעת חוסר הבנת הנקרא מה הוא, כדאי לו לקרוא את מאמרו של כריס ז"ל נגד חג החנוכה. וכי יפתח איש, בור!)

Last edited 4 months ago by דוד
אלכסנדר ינאי זצ"ל
אלכסנדר ינאי זצ"ל
4 months ago
Reply to  דוד

ואיך מה שכתבת קשור לזה שיהוה היה מעופף על כרוב?(תהילים יח יא).
חוץ מזה שהוא גם היה צריך את אותם כרובים גדולים(עשר אמה כל אחד, שלפי ההלכה זה כמעט חמש מטר) שיגנו עליו כי כנראה הוא היה חסר ביטחון. וזו גם הסיבה שהוא אסר על כולם להכנס לדביר. כי כנראה הייתה לו חרדה חברתית.אגב, יש לך צורת כתיבה מעניינת, נראה שקראת יותר מדי ספרים בסגנון של שי עגנון, א.ב יהושע וכו

צוות האתר
Admin
4 months ago

כרוב הוא סוג של חיה מכונפת, שיכולה לשמש כשומר, בפתח של גן עדן, וגם כמרכבה בעננים, משום שהיא מעופפת, במחזה הנבואה הנביא עשוי לראות את האל כדמות מעופפת, למרות שזה רק מחזה, הכרוב הוא סמל למקום הופעת האל
נ.ב. את הקשר לשי עגנון אני יכול להבין, אבל מה קשור א.ב. יהושע?

אלכסנדר ינאי זצ"ל
אלכסנדר ינאי זצ"ל
4 months ago

נכון, לכרוב היה גוף של חיה, ראש של בן אדם וכנפיים. אותו סגנון כמו אצל האשורים והמצרים. או שגם פה קוייפמן המיושן צדק ודווקא אצל הישראלים הכרובים לא היו נראים ככה אלא כ"מטאפורה"?. לגבי גן עדן, אתה מתכוון לאותו מקום פיזי "בין ארבעת הנהרות" בעיראק? או בבחריין כמו שהשומרים חשבו?
"הכרוב הוא סמל למקום הופעת האל", לא נראה שזה מה שהכותב מתכוון אליו כאשר הוא כותב "יושב הכרובים" או "יושב בין הכרובים" אלא הם היו כלי שיהוה היה מעופף עליהם, סגנון בעל, כמו שטוען החוקר הגדול ביותר שהיה בכל הזמנים במדינת ישראל – יגאל בן נון.

צוות האתר
Admin
4 months ago

כרוב הוא דימוי אנושי עתיק למרכבת האלוהות, לומר 'לא נראה שזה מה שהכותב מתכוין', זה לא טיעון, בדיוק כמו קשירת תארים למרן הגאון יגאל בן נון
בן נון הוא מספר סיפורים במקצועו, הוא לא משתמש בטיעונים אלא מספר סיפורים
אגב יתכן בהחלט שגם אצל האשורים הדימויים הם מטאפוריים אנחנו לא בדיוק יודעים איך הם חוו את האלילות, לא שזה משנה
לגבי גן עדן, קשה לשחזר, היה פעם מקום פורה כזה שנקרא גם עדן

דוד
דוד
4 months ago

ועדיין עליכם להסביר על פי הפסיכולוגיה מדוע לפי דעתו העניה של המגיב דלעיל "חוקר דתי/מסורתי/מיתחנף לדתיאים" הוא פסול בתכלית ואסור להסתמך עליו, אבל להתחנף ליגאל וענונו (בן-נון) ולקרוא אותו "החוקר הגדול ביותר שהיה בכל הזמנים במדינת ישראל" (זה שאפילו אינו יודע אם רב סעדיה גאון "כתב" משהו או שרק "כתבו עליו"…) זה בסדר, זה לא נקרא "להיות מוטה" (גור)…
תכל'ס, האם התנהגות דו-פרצופית שכזו מיתרצת במילה אחת: "דוקינס", או שמא אין זה הסיפור המלא ויש עוד מה לדון כאן?

Last edited 4 months ago by דוד
דוד
דוד
4 months ago

"את הקשר לשי עגנון אני יכול להבין, אבל מה קשור א.ב. יהושע?"
קשור קשור, הלא בכל מקרה אותו ישראלי המגיב דלעיל הינו מנותק מספיק כדי לא להכיר ספרדים משכילים שמליצותיהם לקוחות מהמקורות בהשראת רבותיהם הפוסקים והמדקדקים, ולא באמצעות כל מיני ספרים שנכתבו בידי סופרים ישראלים שאת שמם איני מכיר אלא בדרך אגב, מאיזכור בעלמא באיזו פרסומת ברדיו לפני שנים… שלא לדבר על אותו מגיב אחר לפני זמן מה שחשב שלשוני מושפעת מרבו הזקן אשמאי, בלחסן הבלתי-מחוסן…

אלישע
אלישע
4 months ago

כל ההתקפות פה על האבולוציה לא רלוונטיות. מבחינה מתמטית כל תהליך אבולוציוני על מנת לייצר עלייה במורכבות צריך לקלוט אימפורמציה לא אקראית- או שהסביבה צריכה להיות מתוכננת מראש באופן שייצר סלקציה לעלייה במורכבות, או שהמוטציות צריכות להיות מתוכננות לעלייה במורכבות והסביבה רק לאיפשור שימור המורכבות. לפי הממצאים בודאי שהייתה התפתחות מינים, אלה שהיו בה קפיצות, מה שמקשה על התאוריה רק אם כל האינפורמציה נקלטה רק מהסביבה.