קישור למאמר: https://rationalbelief.org.il/%D7%9C%D7%93%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%94-%D7%A9%D7%9C-%D7%99%D7%94%D7%93%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%A6%D7%95%D7%9E%D7%A7%D7%AA/
לדמותה של יהדות מצומקת
צוות האתר
- מילות מפתח למאמר זה: מורה נבוכים, פילוסופיה, קיומו של האל
- נושאים הקשורים למאמר זה: אישים, אמונה בכוח עליון, המסורת ההיסטורית תורה, התייחסות לתעמולה פסאודו-מדעית, מאמרים, מטריאליזם מול דואליזם, ספרים
שלום צדיק, פרופסור לפילוסופיה באוניברסיטת בן גוריון, יצא לאחרונה ב'קריאה לתחייתה של הפילוסופיה הדתית', (זה הוא שם ספרו, שיצא בהוצאת כתב, ת"א, 2024). כאשר עיינתי בספר, נוכחתי, כי הספר המציג את עצמו כמי שנלחם בדיכוטומיה, בנוי בעצמו על דיכוטומיה ועל הנחת המבוקש. ולכן, מעבר לנלעגות שביוזמה להפוך את שיטתו לזרם דתי, ולפליאתו מדוע אין שיטה זו קורצת לרבים, ה'קריאה' כולה בנויה על כשל.
א. הנחת היסוד המרכזית של הספר, היא כי ה'פילוסופיה' היא מקצוע המאפשר לברר את האמת על העולם, ובמסגרת המקצוע הזה מתברר כי אין קיום לאל על טבעי, לנסים, להשגחה, וכו', זו היא האמת, ככל שאנחנו מוכנים לבדוק ולברר.
ההנחה הזו לא נידונה כלל בספר, מלבד מקום אחד בו הוסברה בצורה מאד כללית הטענה האריסטוטלית כי השגחה של האל היא שינוי שלו.
הספר כולו מניח את ההנחה הזו כמושבע ועומד, וכל ה'דיון' מתנהל לאורה.
ב. הצידוק אותו מספק צדיק לזרם הדתי אותו הוא רוצה לייסד, הינו שהמצוות טומנות בחובן תועלת חברתית, מנומקת מבחינה פילוסופית.
הנושא המרכזי של ה'תועלת' הוא שמירה על חיי משפחה (נושא המטריד מאד את המחבר). אלא שטענה זו מקצינה את הבעייתיות שהזכרנו בסעיף א', טענה סתמית וכללית בשם ה'פילוסופיה' כי תרי"ג מצוות הן הדרך הטובה ביותר להשגת חברה משפחתית, אינה עומדת בפני שום ביקורת. צדיק לא מנסה, ובודאי שלא ניתן, להוכיח פילוסופית שזו דרך יותר טובה מדרכים אחרות, ערכי המשפחה נשמרים גם אצל מורמונים ביוטה, אצל האיימיש, גם באיסלם המתון, או אצל אוונגליסטים ב'חגורת התנ"ך', וגם באפריקה.
נראה אם כן, שצדיק מייחס ל'פילוסופיה' אמירה סתמית, שעל פניו היא שגויה, ובודאי שאין לה צידוק או הוכחה פילוסופיים.
יתירה מכך, לא רק שבמקרה אף פילוסוף אינו חושב כך, ואין שום חיבור פילוסופי בעולם המביע טיעון כזה, הרי ברור שעצם הטענה היא אפולוגטיקה מאולצת. הפילוסופיה הדתית שבאה להנמיק את המצוות בטעמים הגיוניים, סברה כי המצוות הן חכמתו של האל, ולנו לא נותר אלא לחפש ולהבין, ולו חלקית, מפני מה האל סבור כי זה טוב. אבל ככל שמניחים כי המצוות הן יצירה אנושית, הרי חסר טעם להניח כי אותם בני אדם שיצרו את המצוות, מצאו את הנוסחה הטובה ביותר, או היחידה, שהיא המביאה להתנהגות מוסרית וטובה, והיא עדיין טובה גם בזמננו, ובכלל נצחית במהותה, ברמה הפילוסופית.
ג. העיסוק המרובה של צדיק בסוציולוגיה או בפסבדו-היסטוריה, כדי להתעקש על כך שהדעה המטריאליסטית, לפיה אין אל תבוני הפועל בעולם, אין נסים, אין השגחה, וכו' היתה 'זרם לגיטימי' במשך תקופה קצרה בספרד שקודם הגירוש, מביך. שכן בכך הוא מתנה את היתכנות השיטה, בזה שאיזה רב מוכר בתקופה כל שהיא הסכים עליה בשתיקה. ככל שישנו צידוק אובייקטיבי לשיטת צדיק ביהדות, הרי הסכמתו של אותו רב, נניח, אינה מעלה ואינה מורידה. ובאם משום מה אנו מתנים את לגיטימיות השיטה ב'עמדת היהדות', אזי שוב הסכמתו של אותו רב או של אותם רבנים אינה מעלה ואינה מורידה.
בניגוד לדבריו כי פילוסופיה רדיקלית היתה 'זרם לגיטימי ומרכזי', אין לכך שום זכר, היו אמנם פילוסופים רדיקליים, אבל אין שום עדות להיותם מרכזיים, משפיעים, ובודאי לא 'לגיטימיים', אלא אם כן הכוונה לכך שאין לנו מידע על שריפת ספריהם ברחובות העיר. כפי שצדיק מדגיש בעצמו, בניגוד לדימוי של ימי הביניים, לא בכל מקום ובכל זמן היתה כפיית נורמות דתיות. בספרד שלפני הגירוש היתה ליברליות גדולה, המזכירה את ברלין בדור השני להשכלה. היו גם קהילות שלמות שנעו על התפר בין יהדות לנצרות. אותם 'פילוסופים רדיקליים', לא נחשבו לגדולי ישראל, לא היו גדולים בתורה, ואלו שכן נחשבו גדולים בתורה, בספרד של אותו דור, כמו למשל הריב"ש, הר"ן, ותלמידי הרשב"א, התנגדו בחריפות לפילוסופיה זו. חלק מאותם פילוסופים רדיקלים נקטו לשון ערומים ודעותיהם לא היו ברורות באופן ציבורי.[1]
ד. ההיתלות בשיטת הרמב"ם, בהתאם לפרשנות הרדיקלית. עונה על החוק הידוע בפיזיקה: 'המורה נבוכים יודה בהכל – אם יענו אותו'. צדיק לוקח את הדברים לקיצוניות השניה, לדבריו הרמב"ם הוא מקור סמכות גם ללא מודעות, לכן, לדבריו, רוב הציבור לא מאמין בקבלה, למרות שלכאורה נראה שכן? שהרי רוב הציבור מקבל את סמכות הרמב"ם, והרמב"ם התנגד לקבלה, הציבור לא יודע זאת, ולכן מאמין בקבלה, אבל ברמת עקרונות היסוד הוא מקבל את הרמב"ם שמתנגד לקבלה… (מתוך הפרק החמישי).
לא אכנס כאן לשאלת כוונתו 'האמיתית' של הרמב"ם, שכן הרמב"ם כתב במכוון בצורה עמומה מסותרת וסתירתית, וכל הפתרונות המוצעים הם כפתרון של כתב חידה. מה שכן ברור, שמבחינת הסמכות של רמב"ם, התחולל ויכוח גדול בדור שאחריו, המתנגדים שרפו את ספריו וערערו על לגיטימיותם, כנגדם יצא הרמב"ן, אשר למרות ביקורות חריפות שכתב על המו"נ, סבר כי עדיין אין זה הופך אותו לספר כפירה, והרגיע את הרוחות. בהמשך תלמידו של הרמב"ן, הריטב"א, ריכך גם את השגות רבו והצדיק את כוונת המו"נ גם בנקודות בהן הרמב"ן השיג בחריפות.
כלומר, התקבלותו של הרמב"ם, סמכותו, והכרה בלגיטימיות של ספרו, היו תלויות מעיקרא בפרשנות של חכמים כמו רמב"ן, ריטב"א, רשב"א, ותלמידיהם. ברור מתוך כתבי שלשת החכמים האלו, וכל ההולכים בדרכם, כי לו היו סבורים שהפרשנות הרדיקלית צודקת, היו מצטרפים לשורפי הספר. זו אינה השערה, אלא דברים הכתובים בצורה ברורה בכתבי שלשתם, על הרבה פחות מכך. ולכן מי שסובר שהפרשנות הרדיקלית נכונה, יודה על כרחו כי הרמב"ם הצליח להערים על כל חכמי ישראל שדנו בלגיטימיות הספר, ופסק דינם תלוי בהצלחתה של הערמה זו. וממילא הוא בטל וחסר ערך ולגיטימיות, כיון שהיה בנוי על טעות.
לסיכום, הכשל הוא מהותי, א) אין טיעון, אין צידוק פילוסופי להכחשת המרכיב הלא פיזי בדת, ב) אין ולא נראה באופק טיעון פילוסופי לכך שהמצוות הן הדרך הנצחית להגיע לחיים מתוקנים, ג) במידה ולגיטימיות של דעה תלויה במה שמקובל בעולם הדתי, אזי גורלה של השיטה נחרץ מראש, ד) ההסכמה לסמכות רמב"ם תלויה בשלילת הפרשנות הרדיקלית.
וכעת נדגים את ארבעת הכשלים מתוך הספר.
א – דיכוטומיה פילוסופית
הדיכוטומיה הפילוסופית של צדיק, היא הנחת היסוד, שחשיבה פילוסופית מביאה בהכרח לקבלת דעתו האישית, כפי שהגדיר את עצמו בהקדמה 'פילוסוף שאינו מאמין בעל טבעי'.[2] מה שמביא אותו לתאר את הדת ואת החברה הדתית כמתנגדת לפילוסופיה, שהרי ברגע שמפעילים את ה'פילוסופיה' מוכרחים להגיע למסקנתו. זו כמובן ברירה כוזבת.
הפילוסופיה בכלל, למרות היותה מעצם הגדרתה מתודה שמנסה לברר את האמת, אינה יכולה לשמש ככלי לבירור האמת באופן שיטתי, משום שאין הסכמה בקשר למתודה הפילוסופית הנכונה, ישנן שיטות פילוסופיות שונות, ובפרט בנושא זה של אמונה באל, אמונה בעל טבע, וכל הכרוך בכך. ישנם טיעונים פילוסופיים לשני הצדדים, היו פילוסופים שהתיימרו להוכיח את האמונה, והיו שטענו כי אין הוכחה. ולכן, למרות שהפילוסופיה עוסקת אכו בשאלה מה האמת, היא לא מספקת דרך מוסכמת להגיע אל האמת. כל צד יכול לנפנף בה אם ירצה, אבל מובן שהוא מנפנף בטיעונים הפילוסופיים שנכונים בעיניו. עצם השימוש במילה 'פילוסופיה' אינו מהווה הצדקה, וגם ניסוח דעה בכלים פילוסופיים אינו מהווה הצדקה.
כיום ברור שאין דרך להוכיח שלילתו של על טבעי מבחינה פילוסופית. המטריאליזם הוא דעה או אמונה שאנשים מאמצים, לא משפט הניתן להוכחה. וכשם שאין דרך להוכיח שלילתו של על טבעי, קל וחומר שאין דרך להוכיח את מאפייניו. אין משמעות לשאלות אודות האל, מה הוא 'יכול' לעשות, איך הוא עושה דברים, מבחינת הידע של ימינו, הדיון הזה הוא חסר משמעות, שכן אין לנו תפיסה במציאות לא פיזית, ככל שאנחנו מניחים באופן כללי שהיא תיתכן, הנחה שכאמור אין דרך לשלול, אין לנו שום קצה חוט או מתודה שתאפשר לנו לנהל דיון או לדעת משהו על תכונותיה.[3]
אין הכוונה שלפי דעת המאמינים האל 'יכול להשתנות', שהרי עצם ההגדרה שפעולה היא שינוי, בנויה על המודל הפיזי של המציאות המוכרת לנו, ואינה רלוונטית למציאות אחרת, כשם שברור שמציאות רוחנית לא תציית בהכרח לכח המשיכה או לכל חוק פיזי אחר, כך גם אינה מוגבלת למאפיינים תפיסתיים או אינטואיטיביים הקשורים במציאות הפיזית המוכרת לנו.
לכן אין שום סתירה בין פילוסופיה ובין אמונה דתית בעל טבעי. ניתן לשאול האם אפשר להוכיח את האמונה הדתית, אבל לא נכון לטעון שהפילוסופיה ככלי לבירור אמת סותרת את האמונה הדתית.
לא זו בלבד, אלא שצדיק מציג את האמונה הדתית כנתפסת בעיני הדתיים כשרירותית וחסרת כל ביסוס, וכך הוא כותב בהקדמה:
"כיום. מרבית האנשים – הן הדתיים והן החילונים – חושבים שיש סתירה מובנית בין הפילוסופיה לדת; שאדם דתי חייב להאמין בתמימות בדברים שאי־אפשר להוכיח, ואילו אדם בעל חשיבה עצמאית וביקורתית אינו יכול להיות דתי".
אך זה תיאור מעוות של המציאות, יתכן שיש חילונים הסבורים כך, אבל הדת לא נתפסת בעיני עצמה כ'אמונה בדברים שאי אפשר להוכיח', או כסותרת חשיבה עצמאית. הדת בנויה על מסורת לאומית בדבר יציאת מצרים ומתן תורה. כפי הסברו הידוע של הכוזרי. והתפיסה העצמית הדתית היא שהמסורת הינה מבוססת ואמינה ומספיקה כדי לאמת את הנסים ואירוע ההתגלות. ישנם רק קיצונים מעטים שלא יסכימו לכך וידרשו להגדיר את האמונה כשרירותית גרידא, בסגנון ברסלב. זו שוב יחוס ברירה כוזבת לדת, או שלא תחשוב – או שתחשוב כמוני.
צדיק בכלל משתמש ב'פילוסופיה' מחוץ להקשרה, בפרק הראשון הוא כותב:
"מהי פילוסופיה? מהותה של הפילוסופיה היא לשחרר את האדם מדעותיו הקדומות באמצעות הנכונות לבקר אותן, להבין את יסודן, שהתחנך ותוקפן ולעמת אותן עם המציאות".
זו הגדרה חדשנית ועצמאית, שמרוקנת את המונח המקורי 'פילוסופיה' מתכנו. ביקורת עצמית, בדיקה, הן תכונות חשובות, אבל אינן קשורות ל'פילוסופיה'. הפילוסופיה מוגדרת כדיון תיאורטי לוגי אודות המציאות. לחלק גדול או לרוב התהיות העצמיות שאדם עשוי לתהות על דרך חינוכו, פוליטית, דתית, מחקרית, ועוד, אין הפילוסופיה יכולה לספק תשובה. בהרחבת ההגדרה הזו, מגדיל צדיק את הדיכוטומיה שבעתיים, הוא בעצם קובע, שכל חשיבה ביקורתית, וכל בדיקה מול המציאות – יובילו לשיטתו ולתפיסתו את היהדות.
בהמשך פרק הראשון שוב באה הדיכוטומיה הכוזבת הזו:
"אם נניח שהפילוסופיה במהותה היא רצון לברר את יסודותיו של כל דבר בביקורתיות, ושהדת היא כל מיני מעשים וספרים הנחשבים קדושים – הרי שאין סתירה ביניהן. יש סתירה רק בין דרישתם של מקצת ההוגים הדתיים לקבל את האמונות ואת המעשים הדתיים בתור אקסיומות שאי-אפשר לערער עליהן או לבקר אותן בדרך כלשהי – ובין הפילוסופיה. ההוגים השמרנים הללו מגדירים את אופייה של הדת בקשיחות שאינה ניתנת לפרשנות פילוסופית".
הנחת היסוד היא שבירור ביקורתי (שמשום מה מכונה אצל צדיק 'פילוסופיה') סותר את הדת. ולכן דתיים מניחים את הדת כאקסיומה ותו לא. אך שני חלקי המשפט אינם מייצגים את המציאות.
בהמשך הפרק נעשה הנסיון היחידי בספר לבסס משהו מן הפילוסופיה הרדיקלית. בתחילה כותב צדיק:
"הפילוסופים הדתיים הרדיקליים [גורסים] שהדת אינה יכולה להביא לאדם מידע על־שכלי. עמדתם נובעת מהתפיסה שאין מידע על־שכלי – כל מה שביכולתו של האדם לדעת, נודע לו על פי ראיות פילוסופיות ומדעיות".
בקריאה ראשונה נראה שצדיק בא לתת דוגמא מה היא הנחת המבוקש, אך לא, מתברר שהוא מנסה לי%
ציטוט
ואכן, למזלינו אין גוף כזה (למרות שבנצרות יש ויש), שכן אין לנו דרך לקבוע את מי למנות באותו גוף שופט עליון. דוקא מפני חשיבות הנושא, אי אפשר להפקיד אותו בידיים של 'מישהו' שיחליט. הדיון הוא טבעי ורב דורי, בנסיון כנה לברר את האמת.
האם הרמב’’ם לא פסק להלכה שדעות מסוימות הן עיקרי האמונה? ומי שאינו מאמין בהן נחשב כופר? במה זה שונה ?
הרמב"ם, כמו כל פוסק הלכה אחר, זכותו וחובתו לחוות דעה בנושא ההלכתי של עיקרי האמונה
אבל למזלינו, אין לשום פוסק הלכה, וגם לא לרמב"ם, מעמד של אפיפיור, הבאים אחריו דנו, שאלו, חלקו, התווכחו, כמו בכל פסק הלכה אחר
וזה האמור "הדיון הוא טבעי ורב דורי בנסיון כנה לברר את האמת"
כיצד ניתן לקבוע לגבי מישהו שהוא כופר מבלי שיש לנו את היכולת לדעת בודאות שדעה זו אמת והיפוכה כפירה? הלוא ניתן לחלוק על הדברים ולשנותם?
זה שונה מכל הלכה אחרת?
כן, בכך שהקביעה הזו היא קביעה לגבי המציאות, דהיינו לדוגמה שה’ נותן שכר ועונש, זו אמירה לגבי המציאות ונכון לקבוע אותה כאשר אתה יכול לדעת בודאות, לעומת קביעה מעשית של הלכה שהיא בעצם קביעה כיצד צריך לפעול ולהתנהג
ככל שצריכים לפעול ולהתנהג, הרי צריכים לדעת את מי לצרף למנין ואת מי לא
ובפרט שכל קביעה הלכתית כוללת בחובה ג"כ ששכרה בצידה וביטולה עונש
והעיקר שאין שום עיקרון שקביעה לגבי המציאות היא שונה, ככל שנדרשת קביעה הלכתית תפקידם של פוסקי הלכה לקבוע אותה, תמיד יש אפשרות לחכמים להתווכח, אבל זה רק מחזק את הקביעה ולא להיפך
אאל’’ט לשון הגמ’ הוא שלמינים ולמשומדים אין חלק לעוה’’ב, האם אמירה זו היא רק כיצד להתנהג ולפעול? או שזו אמירה על המציאות? ומשכך כיצד יכול לקבוע חכם דבר שכזה ללא דרך לקבוע בודאות? הלוא הדבר תמיד ניתן למחלוקת?
יתכן ואני קצת סוטה מהנושא אבל רוצה להבין.
פסיקת החכם היא קודם כל הלכתית, לגבי עוה"ב משאירים את זה למי שאחראי עליו
עם זאת חכמים גם קבעו הרבה קביעות מציאותיות, ואם היו בני אדם מחכים לאיזו וודאות דמיונית לא היו עושים כלום, ואם חכם קובע קביעה מציאותית יש להניח שיודע מה מדבר, אא"כ אתה בר פלוגתא שלו, ואז מוזמן להתווכח
אתן דוגמה מנושא אחר.
נניח ואני קורא מאמר של פילוסוף חשוב ומפורסם בנושא מסוים האם הוא מדבר שטויות?
כנראה שלא אבל זה לא אומר שאני מקבל בהכרח את מה שהוא אומר.
יכול לומר שהוא אדם חכם שמבין בתחומו ועדיין האינטואיציה שלי צועקת שמה שהוא אומר שגוי לחלוטין, ואין צורך להעריך בפילוסופים שאמרו דברים הזויים מכוח הפילוסופיה שלהם .
מעין זה אני בהחלט מכבד ומעריך מאוד את החכמים, אבל בהחלט יתכן שאדם יקרא קצת את הנושא ויראה שלדעתו אין ביסוס מספק לקביעה של חכם פלוני שכך וכך היא האמת.
אלא מה תאמר לו? לחכם יש סמכות לקבוע מבחינה מעשית הלכתית מה לעשות.
מה אמור לעשות האדם הזה להצהיר בפיו וליבו רחק מהשם?
הלא הוא סוף סוף לא חושב כך?
לצורך העניין הוא סבור שלהשם יש גוף ומה עליו לעשות להצהיר בכל כוחו של השם אין גוף ובליבו הוא חושב שיש לו גוף?
בתחום זה אף אחד אינו יכול לדעת בוודאות, גם לא המפקפק על דברי חכמים
הוא יכול להגיד את האמת שהוא לא יודע
הקביעה של חכמים היא הלכתית, על מי שמצהיר דבר הפוך מיסודות האמונה
אדם שאינו מצהיר נגד קביעת חכמים אלא מקבל אותה מבחינה הלכתית, גם אם בלבו הוא חושב שאינו יודע, הוא עדיין יהודי מהודר
מאמר נפלא וברור
נס שיש לנו בדור כאלה כותבים שיודעים לענות מנה אחת אפיים לכל המתחכמים
שלום,
כותב המאמר הנ"ל זה הרבה יהושע ענבל, נכון?
הם יש אפשרות לקבל את המייל שלו?
תודה רבה ושבת שלום
yehoshua-i@hotmail.com
ישנה היום תחייה לדת בהרבה מאוד מקומות, כמו בריטניה וארהב ועוד מקומות באירופה וכן בישראל.
ספרו של משה קופל עוזר לראות את ההיגיון שבדת ללא תאולוגיה בצורה מבריקה.
אני חושבת שהוא(צדיק) צדק כשאמר שאין הוא יכול לשכנע את הדתי השמרן שמאמין בהתגלות, אך ישנם רבים וטובים בציבור שלא מאמינים שההתגלות היא כפשוטו, ובשבילם יכול להיות שהתחייה היא כן בשורה. כמו כן, כבוד כותב המאמר לא מתייחס לתופעת החילון המאסיבית שהייתה בעבר.
בכל אופן, תודה על המאמר, כתוב בצורה יפה, שנונה, ומפורטת.
א. הנושא הוא ספרו של משה קופל או שלום צדיק?
בכל אופן ככל שיש בשורה בספרו של צדיק, היא אינה בשורה לאנשים מאמינים
ב. מה הכוונה 'להתייחס לתופעת החילון המאסיבית שהיתה בעבר'? לאיזו נקודה? איך זה נוגע לנושא שלנו
תודה על ההיענות המהירה
א. שלום צדיק אומר בספרו שיש סיבות פילוסופיות/הגיוניות להיות דתי, ואתם כתבתם במאמר שזה לא נכון ואי אפשר להוכיח את זה, אני לא יודעת אם אפשר להוכיח את זה לגמרי, אבל הערתי שספרו של משה קופל (לחיות כמו יהודי) מנסה לשכנע עם סיבות שלא קשורות לתאולוגיה להיות דתי ועושה זאת די בהצלחה אפשר לומר.
נכון הבשורה היא לחילונים ולדתיים וחרדים החיים עם ספקות ועם חוסר אמונה.
ב. אני מתכוונת לכך שיהודים רבים רבים עזבו את היהדות (כמו שעזבו את כל הדתות), מסיבות שמנה צדיק וכן כנראה מעוד סיבות של אנטישמיות וכו, ועד היום ישנם כאלה שממשיכים לעזוב בגלל משברים באמונה הדתית השמרנית. והספר נכתב בשבילם, בשביל להשאירם בדת ובשביל לקרב חילונים. אני קצת לא מצליחה להסביר את עצמי, אך אני מתכוונת לומר בהערה ב, שכותב המאמר אומר שיש לנו אמונה של מסורת לאומית על ניסים ,התגלות והשגחה וכו, כמובן שיש לנו מסורת טובה וארוכה ומפוארת, אבל הוא לא מתייחס ולו במקצת לכך שנראה לנו (כמובן בעיניים אנושיות) שעזב אלוקים את הארץ, אין את אותם הניסים שמתוארים בתנך ולו במקצת. אין אנו רואים השגחה ואין אנו רואים שתפילותינו נענות. אפשר לומר שזה גלות ולכן המצב כך , או שכך הוא רצונו של מקום, אך אין הדבר פשוט כלל וכלל.
ישנם דתיים רבים שרוצים להישאר דתיים וחושבים שחיים דתיים הם חיים מוסריים באמת, הם הרגישו את זה על בשרם (שכן, אלוקי ישראל נותן שכר ועונש על מוסר, על מעשים של טוב ורע שלרוב אפשר להבין). והספר בשבילם וכן בשביל חילונים….
א. בהחלט ניתן להצדיק את הדת מבחינה פילוסופית. ככל שמדובר בפילוסופיה דתית המסבירה את האמונה. צדיק משתמש בפילוסופיה חילונית להצדיק משהו אחר שהוא לא הדת – וזה מגוחך. אני לא חושב שזה קשור לרעיונות של משה קופל.
ב. זה בהחלט עצוב שיהודים עזבו את הדת, עם זאת יהודים רבים אחרים מתקרבים לדת. הנקודה היא שרעיונותיו של צדיק לא מקרבים אף אחד לדת, כי הם לא קשורים לדת, הם מצדיקים משהו שהוא לא הדת, ולכן זה לא מעלה ולא מוריד מבחינה דתית. אולי מבחינה סוציולוגית זה קרוב במידה מסויימת לדת, אבל אין לזה ערך דתי.
ב1. האם העובדה שכיום, נניח, אין ניסים כמו בתנ"ך היא שאלה? האם בתנ"ך נאמר שתמיד יהיו ניסים? (המציאות היא שגם כיום הרבה אנשים טוענים לניסים, הסיבה שלא מאמינים בזה היא הנחות יסוד בלבד). לגבי התפילות, האם יש הבטחה שתפילות ייענו? האם את יודעת שתפילות לא נענות?
ב3. הספר לא יכול להיות בשביל אנשים ש'רוצים להישאר דתיים', כי אין ערך לקיום טכני של מצוות שלא מתוך אמונה ברובד רוחני, האנשים האלו יכולים לקיים מצוות בהתאם לספר, אבל לא להיות דתיים.
כבר הפריך אותו מזמן הרב שמואל אריאל
https://docs.google.com/document/d/1AP7_0tieJf3DjkG_rsiPmPYBIn0A-Plb_AiDJFz7JE8/edit?tab=t.0
כל הכבוד על המאמר
מה לדעתך תנועת הנפש שלו וכן של מיכאל אברהם (ששונים ודומים במקצת), ז"א מה מניע אותם, הרי הם לא יראו את עצמם בתור "המשכילים החדשים"? בכל זאת אי אפשר לומר שאין בעיה עם תורת הקבלה כפי שהיא מוצגת כיום והנפקיות שהיא הביאה (משבתי צבי ועד ברלנד)
ואיך תוכל להבדיל? כי הרי גם קיצונים יצאו כנגד הרב… שהוא "מחריב והורס את ההשקפה הטהורה"…
ובכלל אם לוקחים את הרמח"ל שהוכשר ע"י הגר"א כמה שנים לאחר מותו, ובימי חייו לא קיבלהו כ"כ, או הרמב"ם ותנועת החסידות. כאילו ברגע האמת קשה באמת לדעת מי אוהב ומי אויב…
1) אין לי מושג בתנועות נפש וגם לא מאד חשוב
2) אין לנו דרך לדעת איפה האמת, למזלינו אין אפיפיור ביהדות האמת מתבררת על ידי דיונים לפעמים נוקבים
3) אני לא מתיימר לפסוק כאן 'מה האמת', אלא פשוט הייתי בהלם מהשטחיות והרדידות של הספר
4) אין שום קשר למיכי אברהם, אברהם הוא גם ת"ח שמלמד תורה לתלמידים הרבה שנים ופעולתו העיקרית היא לקרב, זכותו להביע דעה, אני חושב שדעתו היא מינות ושארי ליה מאריה. אברהם גם מעלה טיעונים רהוטים וחדים ויש לו משנה סדורה. משא"כ צדיק בכלל לא בליגה של להביע דעה כל שהיא, הטקסט שלו מביך
5) אין קשר בין ויכוחים פנים דתיים כולל על 'השקפה טהוירה', ובין שאלה של עיקרי האמונה
לכן הכותרת ששמת היתה מתאימה יותר למשהו של מיכאל אברהם
חושב שבשבילו היה צריך משהו יותר מלעיג…
גם מבין הנביאים היו נוכלים, לכן התורה נותנת קריטריונים לזיהוי נביאי אמת אל מול נביאי שקר. ואנחנו יודעים מהמקרא עצמו שרבים מהנביאים שפעלו בימיהם שיקרו לצרכיהם האישיים.
האם נסיק מכאן שהנבואה בכללותה היא אלמנט שקרי במהותו ואין דבר כזה נביאי אמת?
ממש תודה על האינפורמציה המרתקת כגון "מהמקרא יוצא שרבים מהנביאים שפעלו בימיהם שיקרו לצרכיהם האישיים", אפשר דוגמא, בודאי יש לך בשלוף לפחות אחת, אם היו כל כך הרבה מקרים כאלו. תודה על השיתוף.
בשלוף, "וְנָבִיא אֶחָד זָקֵן יֹשֵׁב בְּבֵית אֵל וַיָּבוֹא בְנוֹ וַיְסַפֶּר לוֹ אֶת כָּל הַמַּעֲשֶׂה אֲשֶׁר עָשָׂה אִישׁ הָאֱלֹהִים הַיּוֹם בְּבֵית אֵל אֶת הַדְּבָרִים אֲשֶׁר דִּבֶּר אֶל הַמֶּלֶךְ וַיְסַפְּרוּם לַאֲבִיהֶם… וַיֹּאמֶר לוֹ גַּם אֲנִי נָבִיא כָּמוֹךָ וּמַלְאָךְ דִּבֶּר אֵלַי בִּדְבַר יְהוָה לֵאמֹר הֲשִׁבֵהוּ אִתְּךָ אֶל בֵּיתֶךָ וְיֹאכַל לֶחֶם וְיֵשְׁתְּ מָיִם כִּחֵשׁ לוֹ" (מלכים א', י"גף החל מפסוק י"א.
גם רש"י במקום אומר שמדובר בנביא שקר.
ויש עוד מקרים..
מדובר על נביא שקר
אתה כתבת "רבים מהנביאים שפעלו בימיהם שיקרו לצרכיהם האישיים. האם נסיק מכאן שהנבואה בכללותה היא אלמנט שקרי במהותו ואין דבר כזה נביאי אמת".
מדבריך ניתן היה להבין כי מדובר בנביאי אמת ששיקרו לצרכיהם האישיים.
אבל הדוגמא שאתה מביא היא של נביא שקר, שהיה נוכל מעיקרו.
איך זה קשור לנושא של נביאי אמת?
ברור שמדובר בנביא שקר. "נביאים" באופן כללי – היו המוני נביאי שקר שהשתמשו בנבואה לצרכיהם, בדיוק כמו שהיום יש משתמשים בדת ובקבלה לצרכיהם. מזה שאנשים משקרים בשם הדת לא הופך את הדת לשקר, בדיוק כפי שהיו נביאי שקר לא הופך את מושג הנבואה לשקר.
זו מהות הטענה..
אין בעיה שתכריז הכרזות והכללות, רק א) אל תקרא לזה 'טענה', ב) כאן באתר אין לזה משמעות, זה לא מעליב מישהו, אתה פשוט מוזמן לבסס את דבריך ולהציג טענה, במידה ויש לך נימוק או ביסוס לדבריך
על מה אתה תוקף אותי לא הבנתי? סך הכל טענתי טענה די בסיסית ומובנת מאליה. לא כל הנביאים בתקופת המקרא היו נביאי אמת. חלקם השתמשו בנבואה לצרכיהם האישיים.
ביקשת דוגמה בשלוף – קיבלת.
וניתן לבסס את הטענה הרבה יותר אם נתמקד בדורו של ירמיהו לדוגמה, שבה כל הנביאים היו בצד של המלוכה מלבד ירמיהו עצמו..
אולי לא הבנתי מה באת לומר
בכל אופן נביאי שקר אינם נביאים, הם כמו רופאים מתחזים
בירמיהו עד כמה שאני זוכר מוזכרים שני נביאי שקר שהיו נגדו
חולדה היתה באותו דור והתנבאה כירמיהו
יפה מאוד!
מה נעשה עם כל הטיפשים שלא מכירים דבר וחצי דבר בדת וחושבים שהם יכולים לבוא ולהביע דעה?
כמו שאין עם הארץ חסיד כך אין אינו בקי בדת מעיין או פילוסוף בדת