האתר עוסק בשאלות של אמונה מול כפירה, ומיועד לעוסקים בנושא.
למדיניות האתר לחץ כאן

Kal-sites – בניית אתרים
רוצה לדעת כמה עולה לבנות אתר ? לחץ כאן

נושאים באתר

"רציו" רוצה לגדול... רוצים לתרום?

10 ₪
20 ₪
100 ₪
200 ₪
500 ₪
1000 ₪
סכום אחר
הפוך את תרומתך לחודשית (ללא לקיחת מסגרת)
כן!, אני אתכם
לא! רוצה תרומה חד פעמית

קישור למאמר: https://rationalbelief.org.il/%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%9D-%D7%94%D7%97%D7%99/

עולם החי

במאמר מרהיב זה נחשף כיצד חכמים מקראיים התמודדו עם מיתוסים קדומים הקשורים לעולם החי, וכיצד התובנות שלהם נשארו רלוונטיות גם בעידן המודern. ניתן לראות כיצד תיאורים מיתולוגיים של חיות, כמו הנחש והלויתן, שופכים אור על רעיונות שלטון האדם בטבע וגם על מחקרים עכשוויים בתחום הזיאולוגיה והתורשה. המאמר מציע הקשר בין ידע מדעי מתקדם מהדורות הקודמים למקרא, עם דוגמאות מעוררות עניין על המינים השונים וכיצד תובנות אלו ניכרות גם בבדיקת טהרת דגים. חוויות מרשימות אלו מחברות בין מיתוס למציאות מדעית.
תמונה של צוות האתר

צוות האתר

העולם העתיק היה שטוף במיתוסים, תחום עולם החי היה חלק חשוב מן המיתוס, ולענינינו השפעת המיתוס היתה רבה מאד.
[WORDPRESS_PDF]

 

עולם החי

העולם העתיק היה שטוף במיתוסים, תחום עולם החי היה חלק חשוב מן המיתוס, ולענינינו השפעת המיתוס היתה רבה מאד. שכן במיתוס הוסרו הגבולות בין האדם לחיה, אלים היו בעלי דמויות של חיות, וחיות שימשו בתפקידים מפלצתיים החורגים בהרבה מתיפקודם בימינו. כך בעלי חיים היו קדושים ואלהיים, החתול והחרפושית המצרים, הפרה ההודית, התנין ששימש כאל בבבל לפי האגדה, התיש שנשא במשרת אל במקדש פניאס, וכך הלאה.

חכמינו לא יכלו לקבל תיאורים אלו על בעלי חיים אדירי כח ושולטים בעולם כפשוטם, שכן העולם מתוכנן למען האדם, האדם אמור לשלוט בכל החי, ככתוב: "וירדו בדגת הים ובעוף השמים ובבהמה ובכל הארץ ובכל הרמש" (בראשית א כו). באם ישנם אירועים היוצאים מהגדרה זו, גם הם אינם סתם ביטוי של כחות מופלאים אצל בעלי החיים אלא הם חלק מן התכנית האלהית. הלויתן התמרד נגד האלהים ולכן הוכחד. ואכן זהו הגרעין האמיתי היחידי בין כל סיפורי הבדים שספרו העמים: היה היו מפלצות אדירות שחיו בעולמינו ונכחדו, אך לא היו אלו אלא ברואים, לא אלים ולא בעלי כח מיוחד.

הנחש קיבל את צורתו ברצון האל עקב קללה קדמונית. והרצון לעמוד על משמעותה של קללה זו הביא את חכמינו לתצפיות מענינות באשר לו:

הנחש נתקלל "ועפר תאכל כל ימי חייך" (בראשית ג יד), וכן אומר הנביא: "ונחש עפר לחמו" (ישעיה סה כה), מהי משמעותה של קללה זו? אמרו חכמים כי הנחש טועם טעם עפר בכל מה שיאכל (יומא עה.).

ואכן נראה כי באמת הנחש אינו משתמש כלל בשום תכונה של חוש הטעם: הנחש בולע את טרפו עם פרוותו, ואפילו כאשר הוא עטוף סמרטוטים.

  • "בנחשים לא נמצאו על הלשון שום פקעיות טעם", (ח. בר טוב זואולוגיה, הוצאת המחבר תשכ עמ' 70).

כחלק מקללתו של הנחש ראו חכמים גם את זמן הריונו: זמן הריונו של נחש שבע שנים (בכורות ח.), והמדרש אף מספר על נסוי מעשי שנערך בנושא זה (על ידי "פילוסופוס" אחד שהשהה נחש בתוך תיק שבע שנים בכדי לבדוק את הדבר).

ואכן המחקר המודרני יודע כי ישנם נחשים המשתמשים באגירת זרע, ומן ההזדווגות ועד ההטלה עוברים שבע שנים (החי והצומח של א"י, עזריה אלון, כרך ה עמ' 30).

  • נקודה מעניינת נוספת: אמרו חכמים (ע"ז ל) שנחשים אין בהם זקנה אלא כל זמן שמזקינים כחם נתווסף בהם. וראה בספר "התלמוד ומדעי התבל" (מאת יקותיאל קלעמר, עמ' 79) שמביא בשם הזיאולוג וורנר: "בהתחקותינו על ענקי הנחשים שהם איפה כבירים לימים, לא נמצא במו מעולם כל אותות זקנה בתבנית רפיון כח הגוף".
  • "עד לזמנו של פונטאז'ה (1664) סבורים היו שמקור ארס הנחש נמצא בכיס המרה שלו. הרמב"ם ידע כבר מתוך ספרות התלמוד: "ארס הנחש בין שיניו עומד" (עבודה זרה עח)", (ד"ר ז. מונסנד, גדולתו וחדושו של הרמב"ם ברפואה, ספר הרמב"ם הוצ' מוסד הרב קוק תשטו).

את הקללה "על גחונך תלך" (בראשית ג), פירשו חכמים כי "ירדו מלאכי השרת וקצצו את רגליו" (ב"ר כ), ומכאן כי לנחש הקדמוני היו רגליים ואכן:

  • "לכמה נחשים (שהידוע שבהם הוא רב חנק מצוי) יש שריד של אגן ירכיים ורגלים זעירות בתוך גופם החלק", (נשיונל גיאוגרפיק, נובמבר 2004 עמ' 21).

במקום נוסף נפגשות דרכי התורה עם הזיאולוגיה: סימני טהרה של דגים. התורה קובעת: "כל אשר לו סנפיר וקשקשת תאכלו", וחכמים קבעו: "כל שיש לו קשקשת יש לו סנפיר, ויש שיש לו סנפיר ואין לו קשקשת", (נדה נא).

חכמים קבעו כלל זה בצורה נחרצת בכדי לסמוך עליו בבדיקת דגים טהורים, דיו לאדם לזהות קשקשים בדג בכדי לדעת כי יש לדג זה גם סנפירים, ואף אם אין לפניו כלל את גופו השלם של הדג. אין לנו שום מושג כיצד הגיעו חכמים לקביעה זו, והאם באמת דקדוק לשון הפסוק מכריחה ידיעה זו, אך העובדה היא שידיעה זו נכונה מבחינה זיאולוגית בצורה מוחלטת.

ומעניין כי במאות האחרונות הופרחו שמועות שונות על דגים בעלי קשקשים שאינם בעלי סנפירים, ראשית הענין במעשה שהובא לפני בעל מעדני יום טוב (ומובא בספרו על הרא"ש חולין פרק שלישי) לפיו נמצא דג בשם "שטינקס מרינוס" בעל קשקשים ולא בעל סנפירים. תשובתו של בעל מעדני יום טוב היתה כי דג זה התפתח לאחר מתן תורה, או לאחר קביעת כלל זה ע"י חכמים. פוסקים אחרים (כרתי ופלתי לרבי יהונתן איבשיץ, יעב"ץ, ישועות יעקב, כולם על שו"ע יו"ד פג) החליטו כי כלל זה של חכמים לא נאמר אלא על הרוב, ועדיין אין לחשוש בזה למכשול שהרי בכל התורה הולכים אחר הרוב.

אך המציאות היא שעדיין לא אותר דג שכזה, אותו שטינקס מרינוס אינו אלא שרץ המים, ואינו שייך למשפחת הדגים. לאחרונה פורסם גם דג בשם "קוצ'יה" כאלו הוא בעל קשקשים ולא בעל סנפירים. אך גם זו בדותא: הקוצ'יה נושא בגאון על גבו סנפיר, ומכאן שמו הלועזי "מונופטרוס" – חדסנפיר, גם סנפירי חזה יש לו לקוצ'יה אלא שהם נושרים עם הזמן: ראה: .fishbase.org/search.cfm וכן פורסם הדבר בסיינס: (Science 1981 Mar 13;211(4487): p1177-9). יתירה מכך, הקוצ'יה איננו דג אלא חית מים, לקוצ'יה יש ריאות והוא שוהה גם מחוץ לפני המים בכדי לנשום, אין לו אפשרות לשהות רק במים כדג, (מתוך האנציקלופדיה "חיי החיות" פרופ' T. S. Ras מוסקוה 1983 כרך 4 עמ' 361).[1]

תצפית מעניינת מוזכרת אצל חכמים גם בענינו של הנמר. אגדות שונות שבות ומזכירות אותו כיצור המתקשר עם הכלאות בין מינים שונים. ידוע שנדירים הם המינים השונים היכולים להזדווג זה עם זה ולהעמיד דור שני, ועוד יותר נדירים הם מקרים של דור שלישי, עד שכמעט לא נצפו תופעות כאלו.

  • "לפי דעת הקדמונים הנמר בא מן הברדלס והלביאה", (אנציקלופדיה אוצר ישראל, ערך נמר).

והנה כפי הידוע בימינו דוקא הנמר הוא המין היחידי בעולם, שהצליח להתרבות ע"י מין אחר, ולהביא גם דור שלישי. ולא עוד אלא שהנמר התרבה דוקא ע"י לביאה, וה"ארינמר" שנוצר הביא דור נוסף לעולם. הנסוי בוצע בצרפת והתפרסם בתקשורת בישראל. ובהמשך הוכלאו גם אריה וטיגריס נקבה ('לייגר', גם הוא מעמיד דור שלישי, רק דרך הנקבה). דיווח קדום יותר מצאתי בשו"ת "יד חנוך" (המחבר נפטר בסאטמר 1943, וספרו נדפס מחדש בברוקלין 2000) שמעיד כי בחצר הקיסר הגרמני הכליאו נמר ולביאה ויצא מהם מין חדש.

ובכל אופן עולה שיש קשר מובהק בין הנמר לבין הלביאה, שהרי מינים שונים לגמרי אינם מתרבים זה מזה, וזה מראה על יסוד של אמת באגדה זו. דבר זה היה ידוע בימי קדם שהנמר היא חיה היכולה להזדווג עם מינים נוספים, (וגם רש"י קדושין ע. ידע מאגדה זו) ולכן כינו אותו תמיד 'עז פנים'. "מה הנמר הזה חצוף אף הכנעניים חצופים" (שיר השירים רבה, ד ג).

על רפואת בעלי חיים והסימנים המבדילים בין המינים השונים, ראה בפרק הקודם.

 לסיכום: אין לזלזל בידיעות הטבע שהיו ביד הקדמונים, כפי שמראה הנסיון שידיעות כאלו יכולות להתברר כנכונות ומפליאות בדיוקם, וביכולת הקדמונים להשיגם.

מעניין לציין לנושא נוסף בו אנו מוצאים ידע מדעי מתקדם כבר בידי יעקב אבינו:

  • "יעקב נוטל לעצמו את העזים הנקודות, אך בפועל מסיר את כל הנקודות ורועה רק את החלקות. ולבן מגחך באמרו כיצד ילדו החלקות נקודים? אך יעקב משתמש היטב בחוקי התורשה, ע"פ חוקי מנדל העזים החלקות בני הכלאים ילדו בהזדווגן בינם לבין עצמם חמשים אחוזים של טלואות, ולא נותר ליעקב אלא להשגיח כעצת המלאך שרק הם יזדווגו. הוא הכיר בדבר ע"פ חוק הטרוזיס כי בני הכלאים מקדימים להתייחם". (פליקס, עולם התנ"ך בראשית, עמ' 182). המדובר בתגליות של תורת התורשה שנחשפו לעולם רק במאה ה20!

 

 

[1] בידיעה זו שעליה נאמר "מכאן תשובה לאומרים אין תורה מן השמים", נעשה שמוש כידוע בסמינרים לחוזרים בתשובה. וכקוריוז נציין לספרה של רבקה גרינבוים 'אל תאמינו להם', הכותבת שידיעה זו מופרכת בעליל, שכן הלויתן הוא דג בעל סנפירים ולא קשקשים..

0 0 votes
Article Rating

שתף מאמר זה

תגובות ישירות

Subscribe
Notify of
guest
9 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
לירוי
לירוי
9 months ago

ואני חוזר לשאלה 2 מההודעה הראשונה ששלחתי היום , כשאותו אדם טען את הטענה הזאת אז אמרתי לו שלדוגמה גמל לא מקיים את הטענה שלו , הוא מעלה גרה ולא מפריס פרסה , אז איך התורה ידעה להבדיל?
והוא נראה לי טען שגמל שונה מהם מבחינה "טקסונומית" (אני לא סגור מה זה המילה הזאת) ולכן לא פלא שהוא יוצא דופן , אבל אמרתי לו , גם אם הוא שונה מבחינה ביולוגית או מה שתרצה. איך התורה ידעה להבדיל בינו לבינם?
ואם קיים לפחות יצור אחד "שונה" אז למה שלא יהיו עוד , הריי התורה קלעה בול על 4 אם זה מקרה כנראה היו מוצאים עוד…

וגם העלתי את הטענה שחלב של בהמה טהורה מתגבן ואם הגמל הוא רק מקרה שונה על דרך של אקראיות אז גם החלב שלו היה מתגבן ואנחנו יודעים שזה לא כך , משמע יש כאן משהו מעבר ולא סתם הגמל שונה אלא זה מתכנון וידיעה של ה' (כי אם זה היה באקראיות אז כנראה שגם החלב שלו היה מתגבן)

האם הטענות שלי נכונות? האם הוא צודק? ומה זה טקסונומי?

לירוי
לירוי
9 months ago

לגבי ההודעה ששלחתי ה' הבריק לי רעיון , אני אשמח לשמוע האם הסברה שלי נכונה.
אני חושב שההבדל בין הטענה שלנו לטענה של החתול זה שחתול מעצם הגדרתו ברור שיש לו רגליים תמיד , אך לעומת זאת כשמדובר על יצורים ימיים לא ברור שיהיה להם קשקשים וגם לא בטוח שיהיה סנפירים (אולי אין לו את זה ואת זה). אפילו לגבי הקטע של הפרווה אני לא סגור אם יש חתולים שנולדים ככה בדרך הטבע…
אז כשטוענים טענה כזאתי על כל היצורים הימיים זה הופך להיות מרשים יותר כי בכלל לא מובן מאליו שליצור ימי יש קשקשת ועוד אני מתחייב שיהיה לו סנפיר מה שגם לא מובן מאליו. ועוד מתחייב שאין אפילו יצור ימי אחד שאולי כמו שיש יצורים עם סנפיר בלי קשקשת אז אולי יהיה אחד עם קשקשת בלי סנפיר (כי הריי שניהם לא מובנים מאליהם).
אך בחתול הרגליים הם תכונה מובנת מאליה מעצם היותו חתול (ואף אולי הפרווה)….

האם החשיבה שלי נכונה או שדיברתי שטויות?

לירוי
לירוי
9 months ago

שלום רב , שאלתי אתכם פעם בדיוק במאמר זה לגבי הקשקשת והסנפיר וברצוני לשאול שוב לגבי זה.
לאחרונה יש אדם מעצבן שמפיץ כפירה ויש לו אתר בתהליכי בניה , הבחור לוקה בכשלים לוגים (כמו זה שהוא חושב שאפשר להפריך את קיומו של אלוקים והוא כמובן עושה הנחות על מה זה אלוקים מבלי באמת לדעת…) והוא די בור בתורה אך בכל זאת יש שם כמה טענות שגרמו לי לרצות להתייחס אליהן.
אחת הטענות שהוא העלה באתר שלו זה בקשר לקשקשת וסנפיר (הוא העלה שם כמה טענות אבל השאר די רדודות ולא באמת רלוונטיות) , הטענה היא כך:

אנשים שחיו בתקופת חז"ל לא היו מנותקים מהעולם. רבים מהם עסקו בדיג ויצאו לדוג בים על בסיס יומי, אנשים הלכו לשוק לקנות דגים וראו שם דגים מכל הסוגים ומכל המינים. הם ראו שתמיד לכל דג בעל קשקשים יש גם סנפיר. אז מה הבעיה להבין שהדבר נכון כנראה לכל הדגים בעולם? באמת צריך את אלוהים בשביל זה?

אם מישהו יכריז: "לכל חתול בעל פרווה יש תמיד גם רגליים, ויש חתולים שיש להם רגליים אך אין להם פרווה", האם מישהו ירים גבה ויטען שהידע הזה הגיע מאלוהים? הרי אף אחד מאיתנו לא ראה את כל החתולים בעולם, ועדיין ברור לנו שלא קיים חתול (גם לא חתול פרא ביערות של דרום אפריקה) שיש לו פרווה אך אין לו רגליים.

אם פלוני יטען: "לכל ציפור בעלת נוצות יש גם מקור", האם מישהו יופתע ויחשוב שאלוהים לחש לו את הידע הזה באוזן? הרי ברור לכל בר דעת שאין צורך לראות את כל הציפורים בעולם כדי להבין שלכל ציפור בעלת נוצות יש תמיד גם מקור!

אז מדוע כשחז"ל טוענים טענה זהה לגבי דגים, פתאום נראה לאנשים שמדובר בידע נשגב שיכל להגיע רק מאלוהים כל יכול?

עד כאן הכופר.

אז השאלה שלי היא

  1. האם באמת הטענה "כל שיש לו קשקשת יש לו סנפיר" היא אכן טענה שהגיוני לטעון שלא סביר שאדם יגיע אליה? או שמא באמת לפי טענתו סביר גם שאדם יטען את זה כמו שהוא הראה בדוגמאות לעיל והטענה הזאתי לא באמת חזקה כמו שהרבה נוטים לחשוב?
  2. והשאלה השניה שלי היא בקשר לשאלה ששאלתי קודם: היה בחור שטען שהטענה של קשקשת וסנפיר לא מפתיעה משום שמבחינה אבולוציונית הגיוני שאם יצורים מקיימים תכונה משותפת הם כנראה גם יקיימו כל מיני תכונות נוספות משותפות כך שמי שיש לו קשקשת יקיים גם את זה שיש לו סנפיר ועוד כל מיני דברים ומי שיש לו קרניים יהיה לו פרסות והוא יעלה גרה. האם זה טענה סבירה וטובה? והאם ע"י מוטציות לדוגמה הטענה שלו פחות סבירה? (בגלל שנויים שאמורים להיווצר עם הזמן)

אשמח שמשהו יגיב לי ויחווה את דעתו כי הטענות האלו מתנגחות עם הרבה טענות מתחום הזאולוגיה בנושא היהדות

תודה 🙂

לירוי
לירוי
10 months ago

שלום לצוות האתר😄 רציתי לשאול שאלה בנוגע לחוקים הזאולוגים בחז"ל , אקח כדוגמה את הסנפיר וקשקשת:
התווכחתי עם משהו בעבר בנוגע לחוקים הזאולוגים בחז"ל וטענתי שלא סביר להתחייב על דבר כזה אם זה חוק שנובע מחכמה אנושית בתקופת המשנה. הסברתי שההסתברות שכל היצורים הימים בעולם יעמדו בתנאי , וזה שאפילו יצור אחד לא נמצא שמפר את התנאי, היא נראת לא סבירה.
האדם השני ענה לי שלפי תאורית האבולוציה לדוגמה יש הסבר יפה לדבר , ולפי זכרוני הוא הסביר שממה שאנחנו יודעים היום אם לקבוצה מסוימת של בע"ח יש תכונה מסוימת , נניח קשקשים , אז סביר שיהיו להם עוד תכונות משותפות כמו לדוגמה סנפיר ולכן הוא אמר שזה יוצא סביר שכולם מקיימים את התנאי. יש לי 2 טענות נגד זה ואשמח אם תביעו את דעתכם בנוגע לתשובה שלו ולטענות שלי.
1. עצם זה שחז"ל התחייבו על זה במשנה זה טענה פלאית אפילו אם הוא צודק בדבריו
2. מה שהוא אמר לא בטוח מוכרח מבחינה ביולוגית ויכול להיות מקרים מסוימים גם בימנו שקבוצת בע"ח שמקיימים תכונות מסוימות לא יקיימו חלק מהן פתאום בגלל איזושהי מוטציה או משהו בסגנון (כלומר הכוונה היא שיהיה סביר שימצאו דגים עם קשקשת בלי סנפיר אפילו אם זה חוק תורשתי שעובר אצל הרוב ובכל זאת לא מוצאים)

האם יש ממש בטענות שלי או בטענה שלו?

ולגבי חוקים זרולוגים אחרים בחז"ל , כמו לדוגמה מפריסה פרסה=מעלת גרה הוא טוען את אותו רעיון. אבל הבעיה אצלו לדעתי זה שכאם התורה אומרת מראש שיש חיות שלא מקיימות את התנאי כמו גמל אז איך התורה ידעה שהגמל אכן מיוחד , מבחינת מפריס פרסה, החלב שלו לא מתגבן וכו וכו , והוא טוען שמבחינה ביולוגית גם ככה הגמל שונה אבל הטענה שלו נשמעת לי מופרכת משום שבתקופת התורה לא ידעו שהמבנה הביולגי שלו שונה ולכן זה שהתורה אומרת את זה זה מופלא. וגם לדעתי עצם זה שהתורה אומרת בדיוק כמה חיות ומי החיות שלא מקיימות את התנאי של מפריס פרסה ומעלה גרה זה טענה מופלאה בפני עצמה כי לא מצאו עוד חיות כאלו.

האם הטענות שלו סבירות ובאמת הטענה שלו מסבירה איך ניתן "לנחש" חוקים זאלוגים בקלות , כי לדעתי אם הייתי נותן לו לנסח חוק זאולוגי לפי השיטה הזאתי ספק אם הוא היה מצליח

אשמח אם תשיבו לשאלות שלי, תודה רבה😄

לירוי
לירוי
10 months ago

כוונתו זה שאם אני אקבע כלל זאולוגי בצורת כל מי שיש לו x יש לו y זה סביר שזה התקיים מבחינה אבולוציונית כי חוקים כאלו עוברים בתורשה ולכן אם בדר"כ ליצורים שיש קשקשים רואים שיש סנפירים אז סביר שלכל יצור שיש לו קשקשים יש סנפירים וכל יצור שיש לו קרניים יש לו טלפיים וכל יצור שמעלה גרה מםריס פרסה וכן הלאה…
טענתו היא שגם אם חז"ל לא ידעו את זה וקבעו את זה פשוט ככה אין להתפלא שזה מתקיים בגלל מה שאמרתי לעיל. השאלה שלי זה האם מה שהוא אמר באמת נכון או שכמו שאני טוען: היה סביר שמבחינה אבולוציונית עם הזמן היו יצורים כלשהם במעמקי הים שיש להם קשקשת אך בלי סנפיר (ע"י מטוציות לדוגמה וכו) ועצם זה שלא מוצאים אפילו אחד כזה זה ראיה שהמידע שחז"ל נתנו לנו הוא לא קביעה אנושית.

ואשמח אם תתייחסו גם לטענת הגמל והדומים לו שכתבתי בסוף השאלה הקודמת

תודה