האתר עוסק בשאלות של אמונה מול כפירה, ומיועד לעוסקים בנושא.
למדיניות האתר לחץ כאן

Kal-sites – בניית אתרים
רוצה לדעת כמה עולה לבנות אתר ? לחץ כאן

נושאים באתר

צוות האתר

צוות האתר

פרוייקט השו"ת – יציאת מצרים

שיתוף ב print
הדפס מאמר

כמדי שנה בפרוס הפסח אנו נתקלים שוב באותן השאלות, השנה ניתן גם את כל התשובות, בהקשר של יציאת מצרים.

 

אלעד: לפני שאתם מספרים על יציאת מצרים, למה אתם חושבים בכלל שבני ישראל ירדו למצרים?

רציו: יש הדים היסטוריים לעובדת הימצאות בני ישראל במצרים: ח יוסף במצרים והשעבוד – הדים היסטוריים

הארכיאולוג דוד ענבר על האבות במצרים

הרקע של התרבות המצרית שמתואר בתורה חייב להיות בן זמן המאורעות, וההתאמה שלו לידע שלנו על מצרים מוכיח שהוא מתאר מציאות:

ז הרקע המצרי המתואר בתורה

הרשל שנקס: אזכור ישראל במצרים במאה ה15

תגלית: את התורה כתב אדם בשם "משה רבינו"

 

אלעד: למה אתם מתייחסים לסיפור שבתורה כסיפור היסטורי, אולי הוא עוד אגדה בין אגדות העמים? 

רציו: לא, התיאור שבתורה הוא תיאור היסטורי: ו1 אימות יציאת מצרים – התורה כמסמך היסטורי וגם עשרות ספרים שנכתבו בהמשך ההיסטוריה מעידים על פרטי האירועים: ו3 יציאת מצרים – בספרי הנביאים

 

אלעד: ולמה היסטוריונים של עמים אחרים לא הכירו בו כהיסטורי? 

רציו: דוקא כן הכירו בו, העמים הקדומים האחרים, ובראשם המצרים: ו2 אימות יציאת מצרים – בהיסטוריה הכללית (ראה גם: אזכור יציאת מצרים בתיעודים היסטוריים, באתר 'לדעת להאמין')

 

אלעד: אבל למה זה לא מוזכר בטקסטים המצריים?

רציו: בודאי שמוזכר: ט עדויות מזמן יציאת מצרים

 

אלעד: אז למה רק הדתיים מאמינים בסיפור הזה?

רציו: חבל שאתה קובע קביעות כאלו בלי לדעת, יש הרבה אנשי מדע, אגיפטולוגים, ארכיאולוגים, והיסטוריונים, שמתייחסים ליציאת מצרים כעובדה היסטורית:

הארכיאולוג ייבין: יציאת מצרים כעובדה היסטורית

האגיפטולוג קנת קיטשן וחוקרים נוספים: יציאת מצרים היא עובדה היסטורית

פרופ' בראד ספארקס וחוקרים נוספים: טקסטים מצריים העוסקים ביציאת מצרים

פרופ' א"ש יהודה: תיאור מצרים בתורה, בן זמן המאורעות

פרופ' הרן: המקרא והארכיאולוגיה כעדות לתולדות ישראל

הופמאייר: ההקשר הארכיאולוגי של יציאת מצרים

ד"ר פנינה גל פז פלר: היתה יציאת מצרים?

טד רייט על אמינות סיפור יצי"מ (וידאו באנגלית)

(ראה גם: ד"ר יהושע ברמן האם היתה יציאת מצרים?)

 

אלעד: ומה עם אלו שמכחישים את יציאת מצרים?

רציו: זו פרשה עצובה שמעורבים בה הרבה אג'נדות של הכחשה וקצת טיעונים:

פרופ' נילי שופק: מינימליזם – מול עובדות

מה לפופוליזם אצל מחקר התנ"ך?

 

אלעד:  אפשר דוגמאות בנוגע למינימליסטים ספציפיים?

רציו: בשמחה,  כדאי ללמוד קצת על פינקלשטיין או על יגאל בן נון.

ראה גם: ישראל קנוהל – מודה במקצת

 

אלעד: אבל טוענים שחסר בתיעוד המצרי?

רציו: י האמנם אנחנו יודעים הכל על מצרים?

"איך זה שלא מצאנו בארכיאולוגיה"…

 

אלעד: עוד טוענים, שלא יכול להיות שהיו שש מאות אלף.

רציו: טיעון סרק, המספרים 'שלא יאומנו' ביציאת מצרים (ראה גם באתר 'לדעת להאמין': יציאת מצרים וגודל האוכלוסיה המצרית).

 

אלעד: לא ברור לי מתי בדיוק התרחש האירוע הזה, ואיך זה מסתדר עם הכרונולוגיה המצרית?

רציו: קודם כל קח מידע בסיסי:

זמנה של יציאת מצרים – מידע בסיסי

תיארוך יציאת מצרים – ד"ר יצחק מייטליס

להרחבה ופירוט על המאורעות ביחס לכרונולוגיה ראה:

יציאת מצרים בארכיאולוגיה ד"ר בני גזונדהייט

ד"ר בני גזונדהייט: ארכיאולוגיה ויציאת מצרים

קובי מרוז: תיארוך יציאת מצרים לאור הממצאים

מקרא וארכיאולוגיה – אריה רכס

ד"ר ברמן: תיאור התורה ביצי"מ – מזמן המאורעות

כרונולוגיה מצרית ותיארוך יצי"מ לפי פרופ' מיכלסון

פרופ' יואל אליצור: תיארוך יציאת מצרים (וידאו)

אלעד: שמעתי שיש כמה שיטות בתיארוך, אפשר פירוט?

רציו: כן, יא1 התיארוך המצרי

האגיפטולוג דיויד רול מתארך את יציאת מצרים

תיארוך מצרי חילופי – ע"פ בדיקות פחמן

וליקובסקי – תיארוך יציאת מצרים ועדויות מצריות

פענוח יציאת מצרים – 'הארכיאולוג הערום', שמחה יעקובוביץ

 

אלעד: ומה עם קריעת ים סוף?

רציו: האם יש זכר לקריעת ים סוף בקברות הפרעונים?

קריעת ים סוף בנביאים א – פרטי האירוע

קריעת ים סוף בנביאים ב – כחלק מהתגלות ה'

הנמצא סוף סוף מקומה של קריעת ים סוף?

וגם: מחקרו של גואל רחימי על תואי הנדודים ומקומה המדוייק של קריעת ים סוף

אלעד: איך אפשר להבין נסים כאלו? והאם אין דרך טבעית לפרש אותם?

רציו: נס וטבע ביציאת מצרים

 

אלעד: אם זה כל כך משכנע, למה המצרים לא השתכנעו?

רציו:  מדוע המצרים לא השתכנעו מנסי יצי"מ?

 

אלעד: ומה עם כל אגדות חז"ל על יציאת מצרים, יש דרך לאמת אותן?

רציו: יא2 התורה שבעל פה ומסורת מצרים

 

אלעד: אבל למה חז"ל הכחישו את המפורש בתורה שהיו במצרים 400 שנה ואמרו שרק 210?

רציו: זמן שהות בני ישראל במצרים

 

אלעד: ראיתי איזה ליצן בשם אלעד לאור שפרסם סרט 'יציאת מצרים הסיפור האמיתי', אפשר התייחסות?

רציו: אכן, יותר מתאים לפורים, אבל קח בכל אופן: יציאת מצרים ה"סיפור האמיתי"

 

אלעד: זהו? ונגמרה לכם התחמושת?

רציו: לא, יש באתר עוד עשרות מאמרים רלבנטיים, אבל לא באנו להפציץ אותך, אם יש עוד שאלות, אנחנו כאן 24/7.

4 4 votes
Article Rating

שתף מאמר זה

שיתוף ב facebook
שיתוף ב google
שיתוף ב twitter
שיתוף ב linkedin
שיתוף ב pinterest
שיתוף ב print
שיתוף ב email

תגובות ישירות

Subscribe
Notify of
guest
39 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
איש פלוני
איש פלוני
7 days ago

עוד מיהושע ברמן "פואמת קדש: חיזוק לנרטיב המקראי",
ההקבלות מענינות, אך קצת מפקפק בכל המסקנות.

ישיבה בוחער
ישיבה בוחער
16 days ago

"אם יש עוד שאלות, אנחנו כאן 24/7" וואס איז דאס 24/7??
בשבת אין מענה…
תשנו ל-24/6

ישיבה בוחער
ישיבה בוחער
15 days ago

איך אפשר לארגן פגישה בשבת?

שמחה יעקובוביץ
שמחה יעקובוביץ
22 days ago

זה לא מאמר ממוחזר?

יוסף בארי
יוסף בארי
22 days ago

https://youtu.be/yMiEOHrvtZ4
הרצאה מרתקת מהרב אורי שרקי בו הוא טוען שעלה בידו לזהות את דמותו של משה מתוך הארכיאולוגיה המצרית ואף לספק הסבר להעלמתה של יציאת מצרים בכתובות המצריות. כל זאת בהשואה לנתונים שמספקים בידינו המקרא ומסורת חז"ל.

לי נשמע משכנע, אבל מקורי מדי.
אשמח לשמוע דעתכם.
תודה על כל החומר הרב והאיכותי שהנגשתם.

אריאל
אריאל
6 months ago

שלום רב! בתוך ההתכתבות הכה מרתקת ומחדדת עם גיל כתבת "אם אני הייתי כופר ביציאת מצרים, הייתי משיב לך למשל: היה סיפור כזה במיתולוגיה המצרית אלף שנה לפני יציאת מצרים, והעברים הכניסו את זה גם למיתוס שלהם." זו בדיוק השאלה שמטרידה אותי. ובפרט, אחרי שראיתי את הסרטון המדובר (הרבה לפני ההתכתבות כאן באתר), ולאחר מכן קראתי התייחסויות של הכופרים לראיות לכאורה ליצ"מ, ובהמשך – חומרים נוספים מויקיפדיה בנושא האגיפטולוגי. ה"סלט", כהגדרתך, והתעלמות טוטאלית מתיארוך מקובל כלשהו ממש יצרו לי בילבול וערערו את האימון שלי כלפי אנשים וארגונים בעלי כוונות טובות שאני אוהד ומחבב. אז תוכל לכתוב בבקשה כיצד אתה היית… Read more »

אריאל
אריאל
6 months ago

אסביר את עצמי. בהחלט, האמונה ביציאת מצרים לא מבוססת על אסטלה כזו או אחרת. אבל אני מבחין כאן במין "רעותא" סברתית. אילו כל אותם ה"הדים" ליצ"מ היו מתנכזים למהלך שתואם את הכרונולוגיה שלנו באופן כללי, כלומר שנות הרעב – בתקופה שתואמת את שנות חיי יוסף, וכנ"ל גם התיעוד על משנה למלך היוצא דופן בחוכמתו שידע 70 שפות שציווה לבנות את הפירמידות. אילו כל ההזכורים לאותן הטרגדיות הנוראיות שבאמת נשמעות כמכות מצריים, היו מתנכזים לאותו פרעה אחד, וכו' – אז במקרה כזה באמת ההתעלמות מהדימיון בין התיעוד של התורה, ולהבדיל, של המצריים הייתה בגדר התעקשות חסרת היגיון שמונעת אך ורק מגישה… Read more »

אריאל
אריאל
6 months ago

אין ספק שכל דבר אפשר להביא לידי אבסורד, וכמובן שתתכנה הקבלות הזויות. אבל אני חושב שההקבלה בין יוסף הצדיק לבין מה שקראתי על אמחוטפ – זה דימיון לא מבוטל. גם יעחמס ובנו, וגם שבע שנות רעב…
ובהמשך לטיעונו החוזר של גיל, האם זה הגיוני שהיו שני משנה למלך בעלי תארים כאלה? פעמיים 7 שנות רעב? לא יודע, יכול להיות. יחד עם זאת הייתי רוצה לשמוע איזה טיעון יותר מרשים.
בשורה התחתונה, אם הבנתי נכון, תשובתך היא פשוט לראות בתורה תיעוד היסטורי מוסמך שגובר על השחזור למפרע של ההסטוריה המצרית, לא להתרגש מההקבלות או חוסר הקבלות כלשהן, זה בגדול?

אריאל
אריאל
6 months ago

תודה על המענה המיידי. בהקדם האפשרי אעיין בפארודיה.

השאלה הייתה יותר מהי ברירת מחדל של מי שרוצה "לדעת מה שתשיב" 🙂
אנו לא אומרים להוכיח את אמיתות התורה מזה שככה כתוב ברמב"ם, אתה בטח מבין את כוונתי.
לשם הבהרה, בתחום של היווצרות החיים קיימים טיעונים תאולוגיים ממש חזקים והגיוניים. חיפשתי משהו ררמה כזאת גם בתחום הזה.

רוב תודות וברכות! ב"ה שקיים כזה אתר.

M M
M M
6 months ago
Reply to  אריאל

אריאל,
ראשית, אפנה אותך להרצאה הזו שעושה לדעתי סדר בזמנים:
https://www.youtube.com/watch?v=_MUKrENwLaA

לגבי אסטלת הרעב – אל תשכח שמדובר באסטלה מ100 לפנה"ס לערך. 2500 שנה לאחר האירועים…. היא יכלה להיות בכיף תעודה שהושפעה מהמקרא שהיה אז כבר ידוע במצרים.

לגבי רעב – אכן יש תיעוד לרעב במצרים בתקופת החיקסוס

לגבי מלך שמת בנו הבכור – זה נכון לכל מלכי מצרים בערך. כולל תחותמס השלישי ורעמסס השני.
ועיין גם באתר מכון ידעיה "לדעת להאמין"

בהצלחה

אריאל
אריאל
6 months ago
Reply to  M M

תודה על הסרט, אעין ואגיב למקום המתאים.
כתבת: "היא יכלה להיות בכיף תעודה שהושפעה מהמקרא" – כלומר למצרים היה עניין כלשהו לאחר מאות שנים להעתיק את הפורענות שנאמרה על ארצם בתורה לתיעוד פנימי?!
ועוד: "זה נכון לכל מלכי מצרים בערך" – אז אולי מחלה תורשתית גנטית הכתה בהם? כעין מה שקרה בתקופת היונים לשושלת התלמיים שרצו להחיות את המנהג הקדום להתחתן עם הבת (מכאן, אגב, גם השם קליאופאטרה – אהובת האב).

M M
M M
6 months ago
Reply to  אריאל

מצרים הכירו היטב את הסיפור המקראי. בהחלט היה להם אינטרס לתת גירסה בה הם יוצאים טוב יותר. לדוגמה, שלא אסיר הודיע על הרעב… או לחלופין שסיפור שכזה הסתובב ויום אחד האגדה שנופחה ממנן עלתה על הכתב. סוף סוף, זה 1300 שנה אחרי האירועים ו2600 לאחר אמנחותפ. אולי גם היו עליו אגדות שהוא היה חכם והם קישרו בין 2 האגדות הללו. אין לדעת. לגבי מחלה – השושלות של המלכים לא היו קרובי משפחה. הרבה מתו כי פשוט ככה זה היה פעם. אגב, באמת, אם רק בכור אחד היה מת במצרים לא היה בזה נס, כי זה קרה פעם כל שני וחמישי.… Read more »

איש פלוני
איש פלוני
1 year ago

המאמר של יהושע ברמן "(ד"ר יהושע ברמן האם היתה יציאת מצרים?– מאתר 'לדעת להאמין')" הוסר מאתר לדעת להאמין…
אולי אפשר להביאו לרציו
אם לא יש להוריד את הקישור

דוד
דוד
1 year ago

כל כך קיויתי וציפיתי שלקראת שבועות יצא שו"ת על הוכחות למתן תורה ועל המהפך שהתורה הביאה לעולם …נו אולי עוד יגיע הרי אפשר להשלים שבע ימים אחרי שבועות ..
תודה על הכל בציפייה לעוד

דוד
דוד
1 year ago

את זה אני יודע הרי אני עוקב אחרי המאמרים עכשיו השאלה היא (או העצה) למה זה לא הוכנס למאמר ?

יעקב מרוז
יעקב מרוז
1 year ago

הסיבה לגלות היזומה במצרים אנו יודעים שהחמולה של יעקב יורדת למצרים עקב הבצורת והרעב אבל מדוע לא שבו לכנען בתום הרעב או לכל המאוחר מיד אחרי מות יוסף ? . כאשר בוחנים את השאלה מתוך הטקסט של ספר בראשית ,עולה תמונה שהירידה למצרים היא שלב בתכנית אסטרטגית סדורה המתבצעת בשלבים : פרשת יציאת מצרים מתחילה כבר….. בימי אברהם . אלוהים פונה לבן טיפוחיו – אל אברהם בחרן ומציע לו לעקור לכנען ובתמורה אלוהים מבטיח לו אומה שתקום מצאצאיו וכן את כנען לנחלת עולם ( אכן מפליא כיצד הבטחה מלפני 3500 שנה מתקיימת עד ימינו ….). והנה, בברית בין הבתרים מוסיף… Read more »

גיל פרידמן
1 year ago

בס"ד תודה וישר כוח! נענה בעזרת השם על ראשון ראשון. כתבת: "השם 'אחמוסה' הוא כאמור כינוי לועזי, שאינו מייצג את המקור המצרי". תשובה: ראשית, הויכוח שלך הוא עם שמחה יעקובוביץ', ולא עם הסרטון הנ"ל שרק מביא את ממצאיו של שמחה. שנית, באופן אישי עברתי על ביקורות שנכתבו על שמחה יעקובוביץ' ולא ראיתי את הטיעון שהעלית. אם זה היה נכון הייתי מצפה למצוא את זה שם מייד. הנה למשל: http://www.biblearchaeology.org/post/2006/09/20/Debunking-The-Exodus-Decoded.aspx יתרה מזאת – בסרטון עליו אנו מדברים בכלל לא מדובר על סוגיית השם "אח-משה", ואין שם שום טיעון שנשען על ראיה זו… כך שגם אם אתה צודק וזה לא נכון (כאמור,… Read more »

גיל פרידמן
1 year ago

ישר כוח, תודה רבה על ההתייחסות המפורטת והעניינית. ברוב הנושאים כנראה שלא נסכים, אך אני מקבל לחלוטין את הייתכנות לכך שאתה צודק בחלקם או כולם, ימים יגידו. רק לגבי בני ישראל והחיקסוס: ראשית, לא התייחסת לטענה הפשוטה: מה הסיכוי שאירוע של עם כנעני המתעצם במצרים במשך מאות שנים, עד שלבסוף מגורש, חוזר על עצמו פעמיים בהיסטוריה של מצרים? נשמע… דחוק ביותר. הרבה הרבה יותר הגיוני ופשוט להסכים שמדובר ככל הנראה באותו אירוע, והתארוכים שגויים. שנית, כתבת "בני ישראל התרבו מאד מאד זה נכון, אבל לא שלטו במצרים ולא מלכו עליה. החיקסוס מתוארים כשליטים על מצרים שחמסו את המדינה מהם, וכשהתגברו… Read more »

גיל פרידמן
1 year ago

אשמח לקבל פירוט השגיאות לכאורה. הושקע בסרטון זה עמל רב, והפרטים לקוחים ממקורות ידועים. אפשר כאן או במייל – yahadut.and.mada@gmail.com

גיל פרידמן
1 year ago

שלום כבוד הרב (מניח שרב, כן?), ישר כוח על עבודתכם באתר זה. כן ירבו. כעת התייחסות לדבריך. לעניות דעתי, כשקבלים לעיון כזאת עבודה שנעשתה על ידי מישהו אחר, שעניינה בירור האמת, וקירוב ישראל לאביהם שבשמים, ראשית כל יש להתחיל את המענה באיזשהו "ישר כוח" ו\או "חזק וברוך". פרגון הדדי. הבעת הערכה הדדית על עבודת השם המשותפת של כולנו. דבר שני, שים לב שכשאתה מבקר עבודה של מישהו אחר, אתה נותן פתח למקטרגים אנטי-דתיים להשתמש גם הם בדיוק בביקורת זו. לכן צריך לתת ביקורת בצורה זהירה ועניינית ביותר. הביקורת שאתה נתת היא "הסרטון מלא שגיאות". זאת לא ביקורת עניינית וגם לעניות… Read more »

גיל פרידמן
1 year ago

עדויות ארכאולוגיות על יציאת מצרים? יש סרטון מצוין ברשת, מומלץ:
https://www.youtube.com/watch?v=9NaJ058x6gM

דוד
דוד
1 year ago

נהדר חבל שאין שו"ת כזה מקוצר גם בנושאים אחרים כמו הימצאות כוח עליון ,נשמה וכו..זה ממש עוזר כי יש כל כך הרבה חומר באתר וממילא לא מוצאים מה שבדיוק מחפשים וכך גם אפשר לתת לינק למחפשים לשו"ת ומשם יותר קל למצוא הכל
ממש תודה נהדר (מקווה שהרמז היה מספיק ברור)

39
0
Would love your thoughts, please comment.x
()
x