האתר עוסק בשאלות של אמונה מול כפירה, ומיועד לעוסקים בנושא.
למדיניות האתר לחץ כאן

Kal-sites – בניית אתרים
רוצה לדעת כמה עולה לבנות אתר ? לחץ כאן

נושאים באתר

שאלה: האם כולנו ממזרים?

צוות האתר

צוות האתר

image_printלחץ לגירסת הדפסה

שאלה: לפי החשבון שלי יוצא שקרוב לודאי שכמעט כולנו ממזרים שהרי במסכת קידושין בפרק עשרה יוחסין התלמוד מאריך בכמות ההזויה של הממזרים שהיו בזמנו בעם ישראל ושם רואים שזה לא היה יחידים בעם אלא אלפי נוכחות נכבדה של ממזרים במגוון מקומות מגורים ושם אף מובא שכבר בימי עזרא היו הרבה מאוד ממזרים בעם וכשאני מחשבן כמה פעמים אדם מדורינו מיוחס לשנים אלו אני מגיע למאות מליארדים שהרי אם אני נותן לכל דור 30 שנה ואני מכפיל כל אדם ב2 הורים כפול כמות הדורות מזמנינו ועד זמן התלמוד וזמן עזרא אני מגיע לכך שכל אדם מיוחס לאותם דורות מאות מליארדי פעמים [ואף יותר מיזה] וא”כ מסתבר שבין כל אותם מליארדי פעמים היה לפחות סב אחד מאותם אלפי ממזרים שהיו בזמנו והרי מבואר בתלמוד שאז הם היו מעורבבים בעם ישראל וא”כ קרוב לודאי שכל אחד מאיתנו ממזר וא”כ קשה לי א. איך ברמה ההלכתית אנחנו מסתדרים [מלבד לגבי נישואין יש גם ברכת כהנים ועוד] ב. איך אפשר להסביר את זה שלתורת האמת היתה כזו פאשלה בסיסית בכך שהיא נתנה הוראה שלא יכלה להישמר בפועל בישראל

תשובה: יש כאן שגיאה מהותית, התלמוד מספר על המקומות שהוחזקו כממזרים ולכן פרשו מהם ולא התחתנו מהם, גם אם היו אלפים. אמנם ישנה כן שאלה בנושא, שהרי מספיק שממזר אחד ייטמע בטעות, (ברור שיש ממזרים שממזרותם לא נחשפת), וכולנו הצאצאים שלו, את החשבון הזה עושה פרופ’ שנרב בספרו קרן זוית.

אבל גם על זה כבר אמרו חז”ל “ממזר לא חי”, מאמר שניתן לפרשו בשתי צורות: פשט הדברים הוא שכל ממזר שאינו ידוע, הקב”ה דואג שימות ולא יתחתן, כדי לשמור על טהרת עם ישראל. וניתן גם לפרש בדרך אחרת, שהכוונה היא שהקב”ה ציוה אותנו להתרחק מממזר שידוע לנו, והוא לא יכול לצוות אותנו על מה שאנחנו לא יודעים, ואם רצונו שלא ייכנסו ממזרים לעם – הוא יכול להרוג אותם, ממזר שהקב”ה לא רוצה שיכנס לעם – לא חי, ואם הממזר הזה לא הומת, כנראה שזה לא פוסל אותנו.

פסול הממזר הוא הלכה, ואם ההלכה קובעת שממזר סמוי אינו נטמע בעם, הרי שאין לנו דין ממזרים. ישנה הלכה נוספת שממזר אסור רק בודאי, וממזר ספק אין בו איסור ממזרות, וכנראה היא קשורה גם ברעיון הנ”ל, שהממזרות נובעת מההרחקה של העם את הממזר, ולכן כל עוד אין וודאות שהוא ממזר אנחנו לא מתאכזרים אליו ולא מוציאים אותו מן העם, ולכן אין לו דין ממזר, למרות שסטטטיסטית חצי מה’ממזר ספק’ הם אכן ממזרים. וגם על זה אמרו ‘משפחה שנטמעה נטמעה’, והכוונה למשפחות שהיה בהם ספק ממזרות, כיון שאינו אלא ספק וחשש, למרות שלכתחלה התרחקו ממשפחות כאלו, כיון שנטמעו שוב אין מתרחקים מהן.

5 1 vote
Article Rating

שתף מאמר זה

שיתוף ב facebook
שיתוף ב twitter
שיתוף ב linkedin
שיתוף ב pinterest
שיתוף ב print
שיתוף ב email

תגובות ישירות

Subscribe
Notify of
guest
22 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
שואל
שואל
2 years ago

”הקב”ה דואג שימות ולא יתחתן,,
אתה רציני???
נשמע כמו תרוץ עלוב של הרבנים שהמציאו את ההלכה הזו באותם זמנים כבאו ושאלו אותם
‘אוקי אסור להתחתן עם ממזר אבל מה נעשה עם אלו שאנחנו לא יודעים שהם ממזרים?’
הא, אל תדאגו הקבה יהרוג אותם.
מאיפה להם?
זה מגוחך.
האפשרות היחידה שאני יכול לקבל כזה תרוץ זה רק אם אלהים יגיד את זה מפורש!
”צייתו או מתו אמר ה’,,

ממזר
3 years ago

אני פשוט לא מצליח להבין נשים שמחכות לגט שיינתן מ”רצונו” או לפחות הסכמתו של הגבר- ומאבדות שנים של זוגיות ופוריות,ואני גם לא מכיר בכלל במושג הדתי הבלתי מוסרי בעליל “ממזר”- ולא מקובלת עלי אפליה- לא של נשים ולא של ” ממזרים”-אבל היות ואינני מאמין בפוליטיקאים- אזי אני מאמין במרי אזרחי של כל ה” עגונות” ומסורבות הגט החילוניות כנגד הרבנות ובתי הדין! ואני מאמין שרק ריבוי ” ממזרים” יפתור את הבעיה- ובסופו של דבר יאלץ גם את הפוסקים האורתודוכסים המודרנים לבטל את ההלכה הבזויה הזו! אני פועל בנושא רק מתוך איכפתיות- בסך הכל בעיית ” פסולי החיתון” ובעיקר ” חסרי הדת”-… Read more »

ממזר
3 years ago

פרימיטיבים-מספיק עם השטויות האלו!
אין דבר כזה “ממזרים”!
אני קורא לכל ה”עגונות” ומסורבות הגט החילוניות-לשים פס על הרבנים-לא לחכות לגט בכלל,ולהמשיך בחייכן עם בני זוג חדשים-וכמובן ללדת ילדים!
כן יירבו “ממזרים” בישראל!!!

ממזר
3 years ago

לצוות האתר שלום!
1.הפרימיטיבים הם אלו שהמציאי את המושג ההזוי” ממזר”-וברוב חוצפתם מנסים להכתיב לאנשים אחרים עם מי מותר או אסור להם להתחתן!
2.ממזרות לא בלבד שאינה מונעת בגידות- אלא דווקא מעודדת בגידות- שכן המדינה לא מאפשרת בדיקת רקמות גם במקרה של חשד מבוסס שאשה נכנסה להריון של מבעלה!
3.רוב מקרי ה” ממזרות” הם מנשים פרודות שנואשו מחקבל גט מבית הדין הרבני!
4.אי לכך- אני מעודד את הבנים שלי להקים משפחות עם ” ממזרות”-וקורא לכל מסורבות הגט החילוניות לא לחכות לגט בכלל- אלא להרבות בלידת ” ממזרים”!
כן יירבו ” ממזרים” בישראל!!!

שמואל
שמואל
1 year ago
Reply to  ממזר

ראיתי את אחד ה’ראשונים’ (אולי תוספות) שמסביר למה ממזרים נחשבים לפקחים. בעניין הזה מסתבר שאתה לא ממזר.

ועוד, ממזר נחשב לכזה רק ע”י העדות של הבעל ולא כל מתפרפרת יכולה לממזר את הבן שלה

אלי
אלי
3 years ago

התגובה האחרונה שכתבתי כוונה לדברי מרדכי שטען שלא התחתנו איתם ולא באה לערער על התשובות של צוות האתר על עצם השאלה. ולגבי מה שכתבתם פה שהם לא שרדו בתוך העם, האם אתם מתכוונים לומר שיתכן שכיון שלא התחתנו איתם כל הממזרים עזבו את הדת?. ולגבי טענתכם שבתלמוד מובא רק מקומות שנמנעו מהם מפני טהרת היחוס, אצטט כמה מקורות בהם רואים שהיו ממזרים שהתערבבו ולא נמנעו מהם, ובחלק מהמקרים אף שהיו חכמים יחידים שידעו על כך, הם לא סיפרו לציבור הרחב מי הממזרים. הדוגמאות כלהלן: “אי שתיקו שתיקו ואי לא מגלינא עלייכו הא דאמר שמואל תרתי זרעייתא איכא בנהרדעא חדא מיקריא… Read more »

מרדכי
מרדכי
3 years ago

יש שתי אפשרויות:
א. הממזרים התערבו בעם. כולנו צאצאיהם.
ב. הממזרים נדחו ע”י העם, התערבו בגויים והתבוללו.

מה סביר יותר?

לפי אפשרות א, חכמי ישראל איבדו את מנהיגותם, לא הצליחו לעמוד בפרץ, ואיכשהו הפרשיה החמורה נשכחה.
לפי אפשרות ב, העם עמד על שמירת ההלכה, וקבוצה של אנשים שחייהם בתוך היהדות קשים, התבוללה – כמו קבוצות רבות מאוד לצערנו, ורוב עשרת השבטים.

בעיני, אפשרות ב סבירה לחלוטין. אפשרות א רחוקה. כעת תוסיף את חזקת כשרות – ותקל הכרעה הלכתית כאפשרות ב.

מרדכי
מרדכי
3 years ago

אני מתקשה להבין את הדיון.
הרי הלכה היא שאין להתחתן עם ממזרים.
אם כן, נקודת המוצא שלנו צריכה להיות ברורה: המשפחות הכשרות בעם התרחקו מהממזרים, ולא נישאו איתם. גם אם היה נגע ממזרות רחב, עדיין ההנחה הסבירה, הנתמכת בחזקת הכשרות של כאו”א, היא שהעם לא התחתן עם אותם ממזרים.
ולכן, למה להניח שברבות הימים כולם התחתנו איתם?

אלי
אלי
3 years ago
Reply to  מרדכי

לא הבנתי את טענתך
הרי ידוע לנו על אלפי [ורבבות] ממזרים שהיו באותם דורות וכיום אין לנו אפילו אחד שנשארה עליו מסורת מאז שהוא ממזר אז לאיפה כל אותם ממזרים נעלמו?
מוכרח שבמשך הדורות נשכחה ממזרותם והם נטמעו בישראל הכשרים, ומוכח שאותה הנחה שהנחת ש”העם לא התחתן עם ממזרים” לא התממשה בפועל
ולא נשכח שבתלמוד במסכת קידושין מובא סיפורים על ממזרים רבים שהתערבו בישראל שהתלמוד עצמו מספר על כך שלא נמנעים מלהינשא להם [עד כדי שאחד האמוראים לא רצה להינשא כי כל אדם היה מבחינתו ספק ממזר] – מומלץ לעבור על כל הסוגיא בתחילת פרק עשרה יוחסין

אלי
אלי
3 years ago

ברוב אין ידיעה ברורה על האדם המסויים שלפני אך כאן זו ידיעה ברורה [כמעט] על כל אחד שהוא ממזר ולא רק סטטיסטיקה על הציבור שודאי חלק ממנו ממזר
וכשזו ידיעה ברורה כמעט ללא ספק על אדם ספציפי שהוא ממזר אי”ז משנה מה סוג ההוכחה
אא”כ אתם סוברים שאי”ז ידיעה ברורה על כל אחד אלא רק ספק והידיעה היא רק על הציבור כולו שיש בתוכו הרבה ממזרים אך לדעתי אי”ז נכון כי אדם שמזמן האמוראים יש באילן היוחסין שלו מליארדי מליארדי מליארדי ענפים ובאותו דור היה נגע עצום של ממזרים רחוק לומר שאפילו ממזר אחד לא התערב לו ביחוס

אלי
אלי
3 years ago

ומדוע ידיעה מסוג החשבון שהובא בשאלה לא נחשבת ידיעה?
אא”כ אתם מערערים על ההנחה שזה ידיעה של כמאה אחוז

אלי
אלי
3 years ago

לדעתי ניסוח השאלה כן היה נכון, כי אם מצאנו אלפי ממזרים החל מדורו של עזרא וכלה בדור האמוראים, וכיום אנו לא מכירים אפילו יהודי אחד שיש עליו מסורת שהוא ממזר, בהכרח שכל אותם אלפים התערבו בעם ישראל, וגם אם בתחילה נזהרו מלהינשא להם, במשך השנים הם נטמעו בעם ישראל. והסיבה שחשוב להדגיש את זה, כי לפ”ז כיום הדבר כמעט ודאי שכולנו ממזרים ואי”ז רק ספק, שהרי הזוי לחשוב שציבור כזה ענק של אלפים ורבבות [ושבמשך הדורות היו מליונים] של ממזרים נטמע בישראל, ועדיין יש יהודים שבאילן היוחסין שלהם על מליארדי ענפיו לא השתרבב אפילו ממזר אחד. וא”כ יוצא דבר מוזר,… Read more »

22
0
Would love your thoughts, please comment.x
()
x