מלבד ההשוואות לממצאים ארכיאולוגיים המשקפים מצב מדיני, מלחמות, וכדו’. אפשר להשוות גם את הידע ההיסטורי שבתורה, לידע שהיה מקובל בעמים הקדמונים בימי מתן תורה.
מבלי להיכנס לשאלה, מה בדיוק היה ואיך התרחשו האירועים האלו, או להשוות את הפרטים בין הסיפור אצל העמים השונים, נוכל לראות רק איך התורה מתארת את אותם אירועים המתוארים אצל עמי קדם בכתבים מתקופות הקרובות למתן תורה, לחלק מהם אין זכר בזמן מאוחר, והם דברים שאף סופר מאוחר לא היה יכול לדעת. וגם חלקים אחרים שיש להם רמזים גם במיתוסים מאוחרים יותר, ברור שלא היו מוכנסים לתוך תורת ישראל מתוך ספרי אלילות שהתורה כה מתעבת.
התורה פותחת באדם הראשון, המלה אדם הוראתה עברית, כמו כן מוזכרים עשרה הדורות שמאדם ועד המבול. גם בכתבים הבבליים אנו מוצאים את “רשימת עשרת המלכים שמלכו לפני המבול”, ואחד מהם הוא ‘אדם’, גם באוגרית מן האלף השני לפנה”ס אחד האלים הראשיים הוא ‘אב אדם’.
מתוך עשרת הדורות שלפני המבול, מצויין השביעי, חנוך, שהתהלך את ה’. וגם הבבלים מספרים שהמלך השביעי היה חביב האלים. שמו מסתיים בהיגוי nki לפי נוסחה אחת לכל הפחות, מה שמזכיר את הסיומת של חנוך. כברשימה הבבלית, גם בתורה מספר השנים של עשרת הדורות הולך ופוחת.
אדם וחוה נענשו בגירוש מגן העדן, בתרבויות הכתב לא מצאנו שום זכר למעשה זה. אבל חותמת מן האלף הרביעי לפני הספירה מתארת איש ואשה עומדים על יד עץ, ונחש מאחוריהם, “מבע פניהם אומר עצב ואימה” (קאסוטו בראשית עמ’ 53). ייתכן שלפנינו התיעוד הראשון למעשה אדם וחוה בגן העדן.
התורה מספרת על ‘ארץ החוילה אשר שם הזהב’ (בראשית ב יא), ארץ החוילה מוזכרת בתעודות עתיקות, ואף מסעות אליה, אך המקור האחרון העוסק בה מתוארך לאלף השלישי לפנה”ס (גריניץ עמ’ 63). איזה סופר מאוחר היה יכול לדעת על כך?
התורה מזכירה את תובל קין, אבי המתכות (בראשית ד כב), והנה אצל החתים, מוזכר שם הדומה לתובל כראשית חרושת הברזל, כפי שמעיר פרופ’ גריניץ (65), וכן אצל היוונים מיוחסת חרושת הברזל לוולקן.
סיפור המבול מופיע כידוע בכל רחבי העולם, חוקרים שאספו מסורות מעמים שונים ברחבי העולם, הגיעו למנין של 217 תרבויות שבהן מסופר על מבול עולמי, ישנם פרטים רבים המשותפים להרבה מן המסורות, בין החוקרים המפורסמים שעסקו בנושא: למברט ומילר (The Babylonian .Story of the Flood), פריזר (G. Frazer בספרו:Folklore in the Old Testament,) ועוד רבים. במיוחד ראוי לציון המיתוס הבבלי, שבו עשרות פרטים הדומים לסיפור הישראלי. באיזו תקופה היה סיפור זה חלק מהידע האנושי? עלילות גלגמש ידוע לנו החל מהאלף השלישי לפני הספירה, זמן המבול המקראי, אין לו זכר אחרי המאה ה13 לפנה”ס, זמן מתן תורה. הריבוי הגדול של ההקבלות מלמד שלשני הסיפורים יש מקור משותף, אבל המקור הזה לוקח אותנו הרבה לאחור, זמן הסיפורים האלו חייב להיות בתקופה הקדומה, ולא בימי השופטים והנביאים.
התורה מתארת שאחרי המבול חטא חם אבי כנען בביזוי אביו השיכור ונענש על כך, זה מתאים למיתוס הכנעני הרואה בכיבוד האב השיכור ענין גדול, כפי שמציין שמואל לוינשטם, הד לסיפור זה יש בכתבי אוגרית, הקודמים למתן תורה (אנצ”מ חם).
בני יון בן יפת, מוזכרים בתורה אלישה, תרשיש, כתים, ודודנים. ואף המיתולוגיה היוונית מספרת על הטיטן יפטוס, אלישה ותרשיש כתים ודודנים, הם היגוי אחר לשמות הקמאיים היווניים: הלאס ותרקיה, איכאים, דנאים, השמות שמזכיר הומרוס. שוב מדובר בסיפור שיסודו קדום מאד. אין כאן את כל המורכבות שבמיתולוגיה היוונית ההומרית, וגם בימי שבת ישראל בארצו לא היה קשר בין ישראל ויוון.
לאחר המבול מופיע סיפור מגדל בבל. הסיפור מתאים לממצאים לפיהם במאה היח’ לפנה”ס נבנה המגדל הראשון והעתיק של בבל, בשם e-sag-ila שפירושו: המגדל המרים ראשו עד השמים”, במקביל לאמור בתורה “מגדל וראשו בשמים” (האשורולוג יעקב קליין, עולם התנ”ך בראשית עמ’ 83).
עצם הרעיון שראשית התרבות היא בשנער, מתאים לידוע לנו על הידע באלף השני לפני הספירה, שמה המקורי של שומר היא “שנער” כפי שמראה אברהם ולפנזון (בית מקרא דצמבר 1993 קלו’, א. ולפנזון), ידוע לנו שבשומר היתה ראשית הציביליזציה, הכתב, הגלגל, ועוד. גם מה שמספרת התורה שאחרי בנית המגדל בלל ה’ את שפת כל הארץ (יא ט), מקביל למסופר באפוס השומרי מן המאה הכא’ לפנה”ס שהאל אנכי בלל את שפת בני האדם וקודם כולם דברו לשון אחת (פרופ’ אמנון אלטמן עולם התנ”ך עמ’ 84).
הידע ההיסטורי שבתורה – מקביל למסופר בתעודות בנות הזמן:
ימי בראשית | התחלות תרבות | המבול | בני נח | מגדל בבל |
אדם, עשרה מלכים קדמונים לפני המבול. הדור חנוך השביעי היה חביב האל, מספר השנים הולך ופוחת, הדים למעשה אדם וחוה | ארץ החוילה מוצא הזהב, תובל קין מגלה המתכות | מקביל ב217 תרבויות עם פרטים רבים מאד,
|
חם מבזה את אביו השיכור, בני יפת במיתולוגיה היוונית. | הקבלה בסיפור הבבלי, ראשית התרבות השנער, היפרדות הלשונות באופן פתאומי |
סיכום שבעת המאמרים האחרונים:
1 המציאות המדינית
סקרנו את המצב המדיני של 11 עמים, בכולם התיאור שבתורה משקף את תקופת הברונזה.
סקרנו את האופק הגאוגרפי בארבעה דוגמאות, כולן מתאימות לתקופת הברונזה.
סקרנו את התעתיק של עשר קבוצות, בכולן התעתיק שבתורה תואם את תקופת הברונזה ולא את תקופת הברזל.
סקרנו את הידיעות שהתורה מספרת על תקופות קדומות, וראינו שהן מקבילות לידוע לנו מעמים בתקופת הברונזה.
סקרנו 32 ידיעות מדיניות המוזכרות בתורה בנוגע לתקופת הברונזה, לפי ארבע קטיגוריות: לכולן יש בידינו תיעוד מקביל.
2 השפה
סקרנו את ההבדלים בין העברית הקדומה שבתורה, ובין העברית המאוחרת יותר שבנביאים.
ראינו איך ההבדלים מתבטאים בצורת הכתיבה של מלים שבתורה באים במשמעות המקובלת בתקופת הברונזה, ובנביאים במשמעות המקובלת בתקופת הברזל.
ראינו איך הכתיב שבתורה תמיד יותר קדום, איך הדקדוק שבתורה משמר צורות קדומות.
ראינו איך אוצר השמות בכל תקופה מתאים לשפה. גם השמות הקלאסיים של האבות, עוברים שינוי תקופתי, וגם אוצר השמות הכללי מתאים תמיד לתקופה אליה הוא מיוחס. ארבע תקופות ארכיאולוגיות ידועות מזוהות באופן ברור באוצר השמות לאורך התורה והנביאים.
ראינו איך מונחי החוק והמשפט שונים בתורה ובנביאים.
3 תנאי החיים והתרבות
סקרנו 7 נושאים בסיסיים בחי ובצומח של התקופה, וראינו איך התורה משקפת את תקופת הברונזה בנושאים אלו, ולא את תקופת הברזל.
סקרנו את התפתחות הטכנולוגיה ב7 קטיגוריות, וראינו איך התורה משקפת תקופה קדומה ושונה.
סקרנו את ההבדל שבטכניקות הבניה והקישוט של המקדש, וראינו איך ב4 קטיגוריות התורה לא משקפת כלום מהתרבות שבתקופת הברזל.
סקרנו עוד 7 תמורות היסטוריות, המשתקפות בנביאים שבתקופת הברזל, אבל לא בתורה.
4) החוקים
סקרנו את הרושם ההיסטורי בחוקים, וראינו כיצד אין שום אירוע שלאחר תקופת הברונזה משאיר רושם באחד החוקים.
סקרנו את מבנה החברה המשתקף בחוקים, וראינו שהמבנה המשתקף בהתאמה הוא שתי תקופות הברונזה האחרונות, אך לא תקופת הברזל.
סקרנו את ההתפתחות הכלכלית של תקופת הברזל, המשתקפת בספרי הנביאים, אך אין לה זכר בתורה ובמשפטיה.
סקרנו את סיפורי האבות וראינו שהם קודמים למתן תורה, אפילו התנהגותו של משה עד למתן תורה אינה מותאמת לחוקי התורה. ואין להעלות על הדעת שהם נוצרו אחר מתן תורה.
סקרנ ואת המנהגים בני הזמן והמקום המשתקפים בחייהם של האבות, וראינו שכולם מעוגנים בחוק הקדום שנהג בתקופת הברונזה התיכונה.
5) עבודת ה’
סקרנו את כל הפרמטרים של עבודת ה’ בתורה, קרבנות, שמות ה’, נבואה, נסים, שאלה בה’, כריתות ברית, וראינו איך כולם אינם משקפים את המציאות של תקופת הברזל. אלא אך ורק את התקופה הקודמת לה.
6) חטא ותוכחה
סקרנו את החטאים עליהם מוכיחה התורה, לעומת החטאים עליהם מוכיחים הנביאים, לפי 6 קטיגוריות. וראינו כיצד לא יתכן שהתורה והנביאים משקפים את אותה התקופה.
7) היסטוריה
סקרנו את הידע ההיסטורי שבתורה, בחמשה נושאים, וראינו שהוא מקביל למסופר בתעודות בנות הזמן. סיפורים שאף אחד בתקופה מאוחרת לא היה יכול לדעת עליהם.
מכל הנתונים האלו עולה באופן ברור, שהתורה נכתבה בתקופת הברונזה, ולא קיבלה שום רושם והשפעה בתקופת הברזל
מציאות מדינית | שפה | תנאי חיים ותרבות | חוקים | עבודת ה’ | חטא ותוכחה | היסטוריה |
◌ המצב המדיני של 11 עמים
◌ האופק הגיאוגרפי ◌ התעתיק של עשר קבוצות ◌ ידיעות על תקופות קדומות ◌ 32 ידיעות מדיניות |
◌ בתורה שירות העברית הקדומה.
◌ בתורה המלים במובן הקדום, בן תקופת הברונזה. ◌ אוצר השמות בתורה מתאים לכל תקופה. ◌ מונחי החוק והמשפט מותאמים לתקופה. |
◌ ב7 נושאים בחי וצומח התורה משקפת את תקופת הברונזה.
◌ ב7 קטיגוריות של התפתחות הטכנולוגיה – התורה קדומה. ◌ טכניקות הבניה והקישוט של המקדש – אין רמז לתקופת הברזל. ◌ 7 תמורות היסטוריות מתקופת הברזל לא נרמזו בתורה. |
◌ אין אירוע מתקופת הברזל משאיר רושם בחוקים.
◌ מבנה החברה המשתקף – של תקופת הברונזה. ◌ ההתפתחות הכלכלית של תקופת הברזל אינה בתורה. ◌ סיפורי האבות קודמים לתורה. ◌ מנהגים בני תקופת הברונזה משתקפים בתורה. |
◌ כל הפרמטרים של עבודת ה’ עברו שינויים מסויימים בתקופת הברזל, אבל בתורה אין זכר לשינויים אלו. | ◌ 6 קטיגוריות של חטא ותוכחה מלמדות על ההבדל שבין התורה לבין דברי הנביאים שנכתבו בתקופת הברונזה. | ◌ הידע ההיסטורי שבתורה בחמשה נושאים מקביל למסופר בתעודות מתקופת הברונזה. |
מה תשיב לאפיקורס שיטען שמישהו אחד סיפר לכמה אנשים שהם צאצאים של עם שקיבל ספר מאת ה’ וכמעט שנכחד באסון, והם היחידים שנשארו (בהיותם ילדים). אותו אדם הביא להם ספר עתיק שמצא ,ואנשים הללו קיבלו את זה והעבירו לילדיהם התרבו ונהפכו לעם.
(על כמות קטנה של אנשים אפשר להפעיל מניפולציות)
מה הבאג בסיפור?
הבאג הוא המאמר שאתה מגיב עליו
פשוט תקרא
האפיקןרס טוען שהספר שאותו אדם הביא נכתב בסוף הברונזה…
והוא מצא אותו
וכעת אנחנו יכולים להוכיח שהוא צודק
מחילה אולי אני קשה הבנה, פשוט לא הצלחתי להבין מה אתה אומר הרי התקופה בה הספר נכתב לא אומרת שגם אז הוא התקבל והופץ, והיה לתעודה היסטורית.
ראה כאן
אבל ההנחה שם שאם הספר ניתן לעם אז הוא היה צריך להיות מופץ.
אבל האפיקורס הנ”ל טוען שהספר נכתב אז אבל לא ניתן למישהו, אלא נשאר בבוידם.
ואח”כ בא אותו אדם מצא אותו וכנ”ל.
(אני מרגיש שאני חופר אבל ”לא הביישן…”)
אתה לא מתייחס לטיעונים במאמר שם
אין שום בעיה לשאול
אולי יותר כדאי שתגיב שם
איך יתכן שהספר לא ניתן למישהו אם בספר מתואר שהוא ניתן לזקני ישראל והוא מצוה על כל מיני דברים לעשות עם הטקסט שלו ולחיות על פיו וכו’?
קראתי שוב והבנתי טוב תודה רבה גדולה ה’ יברך אותך
משהו קצת לא מובן לי ,הרבה פעמים הוכחה היא שהתורה קדמה לנביאים אבל כיצד מוכיחים מתי נכתבו הנביאים?
תודה רבה על הסדרה המושקעת .
א. ביקורת המקרא הקלאסית הכחישה את התורה, מכח הנביאים, אבל לא את שניהם גם יחד
ב. באותה צורה עצמה שרואים שהתורה והנביאים אינם בני אותו זמן, כך רואים שהנביאים והספרות של בית שני לא מאותו זמן, והספרות של התקופה הפרסית והספרים החיצונים לא אותו זמן, וגם הס”ח והמשנה לא אותו זמן
ג. לגבי זמנם של נביאים ראשונים ראה כאן
תודה רבה
1.טוב “לכותב בממלכת ישראל לא היתה גישה לפפירוסים מצריים”… אז מה? האם זה אומר שלא היתה לו גישה למגילות שנכתבו במשך שנים ע”י האליטה הכהנית, או שהוא התבסס על מקורות אחרות ‘שאין לנו כיום’, מהיכן אתה יודע אלו מקורות היו בפניו? איך אתה יכול להוכיח את העדר?? 2. לא טענתי ש’כל’ התורה נכתבה בזמן המאורעות, אלא הם נכתבו במשך מאות שנים… בתקופות שונות ואפילו מה שכבר כן נכתב נשמר בבית המקדש אצל הכהנים, אין שום הוכחה ש’העם’ קרא בספרי התורה לפני תקופת עזרא 3. בעולם שלנו לא הכל שחור לבן, צריך לראות את המכלול ולהבין איך הדברים השתלשלו והתפתחו בהדרגה… Read more »
1. כששואלים מאיפה הכהן ידע, ומשיבים שכהן אחר כתב את זה במגילה לפניו. זו לא תשובה לשאלה. כי עדין לא נענתה השאלה מאיפה ידע הכהן הראשון. מדובר בידע היסטורי, שהוא אך ורק בן זמן המאורעות. לא משנה אם זה פפירוס א’ או פפירוס ב’, זה חייב להיות ידע בן זמן המאורעות. משהו שאין לדורות מאוחרים באופן סדיר. השאלה היא לא איך הגיע ידע קדום, אלא איך כל התורה משקפת רק את המציאות הקדומה ולא את המאוחרת. זה מראה שכולה קדומה, ולא שהגיע אליה רסיס רקע קדום. 2. כך כתבת כאן בעמוד זה: בוא נניח “שהיא נכתבה לפני הכניסה לארץ, לפני… Read more »
אתה כותב: “הנתונים האלו לא היו יכולים להיות ידועים לכותב התורה, אנו יודעים עליהם מחפירות ארכיאולוגיות ומפענוח כתבים שלא היו מצויים ולא היו יכולים להיות מצויים אצל” מניין לך שהם לא היו אצלו ?? איך אתה יכול להוכיח את העדר?? ושוב אתה כותב: במדה והיא קיימת כספר הקדוש של העם שניתן מפי ה’, היא מחייבת הפצה, זו הדרך להשתמש בה. כל עוד מישהו שמע בקול ה’ זה היה כרוך בהפצה של התורה. אותם מגילות נכתבו בזמנים לא ידועים במשך תקופה של אלף שנה, על מה אתה מתכוון כשאתה כותב “כל עוד מישהו שמע בקול ה'” ?? על הסופר שכתב את… Read more »
שום דבר לא ניתן להוכיח בהוכחה מתמטית אבל הטענה שלכותב כל שהוא של ספר בממלכת ישראל היתה גישה (למשל) לפפירוסים מצריים בני מאות שנים שהיו טמונים באותה עת תחת תלי חרבות, והוא גם הבין את שפת החרטומים, וכשסיים לקרוא החזירם לשכבה הקדומה בה הם המתינו לנו, היא טענה הזויה, שאף אדם סביר לא יקבל אותה. הרבה יותר סביר שהוא באמת כתב בזמן המאורעות ולכן האירועים משקפים את מה שהיה. לגבי החלק השני, שים לב שהוא מתייחס לדבריך שלך עצמך, הצעת את האפשרות שהתורה כולה אכן נכתבה בזמן המאורעות, אלא שלא הופצה, ועל כך אני אומר שזה הוא אנכרוניזם, לכל עם… Read more »
אכן קראתי את מאמריך הנזכרים
התורה נכתה מגילות מגילות במשך מאות שנים, רק כמה מגילות בודדות נכתבו כנראה לפני כניסת עם ישראל לארץ,
כל ‘התיעוד החיצוני’ שאתה מביא במאמריך לגבי העובדות ההיסטוריות שכתובות בתורה רק מוכיחות את ההיפך ומסביר מהיכן היה לכותב התורה ה’מאוחר’ את כל הבסיס ההיסטורי שהוא כתב בתורה.
אגב כמה מטיעונך מעגליים. התורה נכתבה בזמן מסוים והיה אמור להיות “מופץ” בזמן מסוים כי כך כתוב בתורה שצריך להפיצו בזמן מסוים, ומהיכן אתה יודע זאת? כי כך כתוב בתורה!
-הנחתך שחלקים מהתורה נכתבו מאוחר מהכניסה לארץ – נסתרת מהנתונים המובאים בסדרה זו, זמן כתיבת התורה. בזמנך החפשי התייחס לטיעונים אם תרצה. -טענתך שהתיעוד החיצוני המובא במאמרים שונים היה ידוע לכותב התורה, שגויה עובדתית. הנתונים האלו לא היו יכולים להיות ידועים לכותב התורה, אנו יודעים עליהם מחפירות ארכיאולוגיות ומפענוח כתבים שלא היו מצויים ולא היו יכולים להיות מצויים אצלו. -הטיעון לגבי הפצת התורה אינו מעגלי, הוא נסמך על ההוכחה של זמן כתיבת התורה. אתה טענת שהתורה אכן היתה קיימת אבל לא הופצה, ועל זה אני מראה שבמדה והיא קיימת כספר הקדוש של העם שניתן מפי ה’, היא מחייבת הפצה, זו… Read more »
טוב אז בוא נניח “שהיא נכתבה לפני הכניסה לארץ, לפני נביאים ראשונים, בתקופת נדודי המדבר””
השאלה העיקרית היא מתי אותה תורה “הופצה” בעם בכדי שתוכל להיות פתוחה לביקורת מהעם.
לפי מה שאני יודע התורה הופץ בעם רק בתקופת עזרא הסופר.
ה”ילקוט שמעוני” בפרשת פקודי מסביר איך הגיע משה למספר 600,000 מבלי שהוא היה צריך אפילו לספור את העם… לקח את האות הראשונה של ראובן וכן שמעון חיבר אותם ביחד וכך יצא הסך הכל שישים ריבוא!
בנוגע לשאלה א’, ראה: קיומו ותפוצתו של ספר התורה
בנוגע לשאלה ב’, ראה: מנין לנו שבני ישראל מנו באמת שש מאות אלף.
אגב, אתה מעלה את האפשרות שהספר נכתב במאה ה14 לפני הספירה, אבל הופץ רק במאה ה5 לפני הספירה. איך הוא שרד כצורתו כמעט אלף שנה בלי ש’הופץ’? ספר יכול לשרוד תהפוכות ודורות רבים כל כך אך ורק אם הוא מופץ. על סמך מה אתה קובע שדוקא מזמן עזרא הסופר הוא הופץ, אולי גם אז לא ‘הופץ’? והרי כבר אצל השומרונים שקדמו לעזרא הסופר אנו רואים אותו קיים.
‘ילקוט שמעוני’, איפה?
בכלל, לא הבנתי את החישוב.
הוא בתנחומא פ’ כי תשא סי’ ה
וזה שאתם מתעלמים הן מהציון למקור הלא נכון, והן מההקשר ההזוי של המדרש הזה לנושא המאמר כאן [שקשה לעלות עליו עקב הציון השגוי], זה בשיטה?
אני מציע למי שעוקב אחרי הדיון לבדוק שם בפנים… זה הזוי. [תנחומא של בובר].
אני אחראי, לדעתך, אם מגיב באתר מציין מקור שגוי? יש לי עוד מה לעשות…
אני ציינתי למקום בו כתבתי את הנימוקים לכך שחייב להיות שבני ישראל היו עם בסדר גודל של ששים רבוא ולא פחות
ואין טעם להתווכח עם הקשרים של דברי אגדה שלאחד נראה יותר קשור ולחברו פחות
עוד לא עיינתי בכל המאמרים אליהם הפנתם אבל ניכר שלא קראתם את כל תגובתי.
כתבתם-“כל האגדות העממיות אינן עונות לפחות לאחד מהקריטריונים של היסטוריה: או שהן אינן אירוע לאומי שאירע בפני כל/רוב העם, או שנתונות לפרשנות, או שלא סופרו בזמן המאורעות”.
אם לא שמתם לב זה בדיוק מה שטענתי ייתכן שבמאה הט”ו לפנה”ס סופרה לאנשים אגדה על אירוע מלפני 100 שנה מתקופת חיי הנוודות שלהם. האגדה הזו אינה מופרכת יותר מאגדות אחרות.
עכשיו אתה חוזר לקריטריון 3, וטוען שהתורה לא נכתבה בזמן המאורעות, ולפיכך יש לדרוש את משפט הפתיחה שלך בתגובה הקודמת: “בסופו של דבר גם אם נקבל את הראיות הרבות שלכם, ונניח שהתורה נכתבה בזמן קדום ולפי הסדר שהיא עצמה מתארת” כמתכוין, בזמן קדום – אבל לא בזמן המאורעות. את זה היית צריך להסביר מראש. ועל כך אני משיב, שהתורה נכתבה בזמן המאורעות, לא מאה שנה לאחר מכן, זה בדיוק מהותה של ההוכחה לזמן כתיבת התורה שהיא נכתבה לפני הכניסה לארץ, לפני נביאים ראשונים, בתקופת נדודי המדבר, ולא מעבר, והיא באה לעם בצורה שמתוארת בה דרך משה ודרך מסע המדבר שלווה… Read more »
תודה על הסדרה המושקעת בסופו של דבר גם אם נקבל את הראיות הרבות שלכם, ונניח שהתורה נכתבה בזמן קדום ולפי הסדר שהיא עצמה מתארת. הבעיה המרכזית נשארת פתוחה מי אמר שהתוכן אמיתי? הרי אנו יודעים שלכל עם יש את האגדות שלו חלקם הזויות ומופרכות וחלקם עוד יותר, ואנשים סיפרו אותם מדור לדור ורבים מהם התקבלו כעובדות גמורות בעיני מאמיניהם. האם לא ייתכן שההגדה על יציאת מצרים אכן סופרה בתיארוך שנתתם לה אך אז סיפרו אותה על לפני שנים רבות והאגדות על האבות היו פשוט יותר ותיקות ולכן התאימו לנתונים ההם. אנשים שחיו ללא שעון וללא לוח שספק אם ידעו בני… Read more »
אין לי כרגע אפשרות להאריך, לכן אכתוב רק בקצרה, ניכר שלא קראת את המאמרים העוסקים בנושא שאתה מעלה כאן
העיסוק שלנו בתורה כהיסטוריה נוגע רק בחלקים שאינם נתונים לפרשנות, להבדיל ממוחמד והירח למשל
כרגע אציין רק למאמרים: על נסים והתגלות א, (וראה הפניות שם בסוף המאמר), ב, וכמובן: כאן, קריטריון 3.
אשתדל להתייחס בהמשך יותר בפירוט.
למאמר על ניסים והתגלות א’ (וכן לב’) אין אפשרות להגיב רק רציתי לציין שבניגוד למה שנכתב שם 660 דונם אינם ריבוע של 25 קילומטר אלא הם פחות מקמ”ר כי קמ”ר הוא1000000 מ”ר ודונם הוא 1000 מ”ר. זה לא מסביר הכל אך זה משנה את התמונה.
תודה, תיקנתי שם, יש אכן מאמרים שמשום מה לא פתוחים לתגובות, בהמשך אבקש מהטכנאי לאתרם ולפתחם לתגובות.
הוספה: בנוגע למנין ששים רבוא, ראה: מנין שבני ישראל מנו באמת שש מאות אלף? הרעיון שהבסיס נכון ועבר שינויים, נסתר מן ההבחנות, אם היו שינויים והוספות הן היו מקלקלות את כל ההבחנות. היה ניכר עירוב התקופות. לא מדובר על לחטט בקרבי האגדה, אלא על בסיס הסיפור ההיסטורי הלאומי, מה הוא, לכל אומה ושבט יש איזה סיפור היסטורי, ויש איזה גבול עד כמה ניתן להפוך אותו על קרבו ועל כרעיו בזמן המאורעות עצמם. על הגבול הזה מיוסד מקצוע ההיסטוריה, ועליו מיוסד גם האמון בתורה. כל האגדות העממיות אינן עונות לפחות לאחד מהקריטריונים של היסטוריה: או שהן אינן אירוע לאומי שאירע בפני… Read more »
יישר כוח. רק הטקסט של המאמר מופיע בטעות פעמיים בזה אחר זה.
תוקן