האתר עוסק בשאלות של אמונה מול כפירה, ומיועד לעוסקים בנושא.
למדיניות האתר לחץ כאן

Kal-sites – בניית אתרים
רוצה לדעת כמה עולה לבנות אתר ? לחץ כאן

Subscribe
Notify of
guest
1.2K Comments
Inline Feedbacks
View all comments
כנה
כנה
1 year ago

יש התייחסות למאמר הביקורת של אברהם על דבריכם לגבי סתירות בהלכה?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  כנה

רגע, עוד לא התקרר הדיו מעל הביקורת…
הוספתי כמה מילים בשלהי המאמר סתירתיות בהלכה, ועוד חזון למועד

אליהו
אליהו
1 year ago

לגבי הממצאים בתל מוצא, שמדברים על מקדש די גדול, ושהתקיים לאורך ימי הבית הראשון ואף לאחר חורבנו. יש התייחסות לכך באתר?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  אליהו

אין התייחסות ספציפית
אבל מה החידוש, הרי ידוע שבישראל עבדו בבמות גם בזמן הבית
אמנם במקום שם נמצאו צלמיות ויתכן שהיה בכלל בית ע"ז, ואולי על ידי גויים
ואולי הוא האמור "אז יבנה שלמה במה לכמוש שקץ מואב בהר אשר על פני ירושלם"

אליהו
אליהו
1 year ago

תשובה יפה. תודה.

השאלה שנשארה בכל זאת הוא מדוע חזקיהו ויאשיהו לא הרסו את המקום, כשאפילו במות לעבודת ה' לא הניחו.
כמובן, אם זה ברור שהוא נשאר גם לסוף ימי הבית הראשון.

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  אליהו

חזקיהו ויאשיהו לא הרסו את הבמות אלא כיסו אותם בתלי עפר, משום שנאמר לא תעשון כן לה' אלהיכם
ואולי גם היה המקום שם בידי נכרים

HJHTK
HJHTK
1 year ago

הניתן לקבל קישור PDF לשני המאמרים שלונקקו כאן (חסום)

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  HJHTK

הוספתי בגוף המאמר שם

עקיבא
עקיבא
1 year ago

לפני כשבועיים מצאתי באתר מאמר תורני ארוך בעריכת הרב ענבל שליט"א (להורדה, מתוך שבועון משפחה)
בענין זיהויו של ישו שבימי יהושע בן פרחיה עם ישוע הנוצרי
כעת אני מבקש לעיין בו, ואיני מוצא אותו
אודה לעזרתכם

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  עקיבא
אלמוני
אלמוני
1 year ago

בהמשך להודעתי הראשונה ראיתי הקונטרס הזה למשל שמסביר על "הבעיה" של פשוטו של מקרא, בזמנך הפנוי אשמח לשמוע מה דעתך. (זה משליך בכללי על כל ההסתכלות של פירוש התורה ואשמח מאוד לשמוע מה דעתך בנושא)

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  אלמוני

לא מבין בפשקוילים

אלמוני
אלמוני
1 year ago

שבוע טוב,
רציתי לשאול בנוגע לפירוש התורה.
לאחרונה יוצאים רבנים גדולים מכל החוגים נגד פירוש "פשוטו של מקרא" (שמסביר בצורה פשוטה ללא דברי חז"ל את פסוקי התורה – דבר שלא ידוע לי כאיזה איסור שהרי יש מפרשים שלא פעם בוחרים לפרש את התורה שלא לפי חז"ל… וידועים דברי האור החיים בהקדמתו לפירושו בבראשית שניתן לפרש את התורה בשונה מקדמונינו כל עוד הדבר לא נוגע להלכה אך שהדבר כמובן יהיה בצורה המקובלת)
הנה פסק ועוד פסק לדוג'… (יש עוד הרבה ויותר חריפים בהרבה)
בעצם חלק מהטיעון הוא שיש כאן מגמה להחליף את הפשט של רש"י בפשט של ה"פשוטו של מקרא" ורש"י הוא לא פשוטו של מקרא לפי זה
ואני מנסה להבין, זה פירוש רציונלי בנוסף לרש"י שהוא אמור להיות לכאורה לגיטימי גם כפירוש הפשט, מה בעצם הבעיה בזה? רק לרש"י יש את הזכות לפרש לפי הפשט? (בפשוטו של מקרא עושים עירבוב של המפרשים ותוספת מהבנה שלהם)
באתר הזה מופיעים פירושים שונים לתורה ע"י אנשים שונים שלא בהכרח הכי חרדיים שמנסים ליישב את פסוקי התורה עם המדע המודרני ומפרשים את כל פרקי הבריאה בצורה מסודרת לפי הבנת זמננו ובהעלמות מדברי חז"ל, וזה לכאורה לא שונה "מפשוטו של מקרא" ואף הרבה יותר מזה, ומה הבעיה בזה במיוחד שהפירוש הזה עוזר לאנשים מתוסבכים באמונתם ליישב אותה? אם לא זזים כלל מפירושי קדמונינו אנו תקועים עם בעיות רציניות של תורה ומדע…

Last edited 1 year ago by אלמוני
צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  אלמוני

זה ענין חינוכי איך מלמדים ילדים בתשב"ר חומש
ולא קשור לענינינו
אלו שיצאו נגדו לא התכוונו למנוע אנשים שיש להם שאלות בעניני תורה ומדע מלעיין בו, אלא עסקו בשאלה האם הוא מתאים ללמד ילדים או נערים לימוד ראשוני של התורה

דוד
דוד
1 year ago
Reply to  אלמוני

https://www.ykr.org.il/question/%d7%9e%d7%94-%d7%93%d7%a2%d7%aa-%d7%94%d7%a8%d7%91-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%a1%d7%a4%d7%a8-%d7%a4%d7%a9%d7%95%d7%98%d7%95-%d7%a9%d7%9c-%d7%9e%d7%a7%d7%a8%d7%90/

אולי זה יניח את דעתך (לצערנו דעות "רבותינו" שלנו שאינם "רבותיהם" שלהם אינן מקובלות. אז כן, אתם יכולים לקרוא לזה "חתרנות" אם אתם רוצים. לא שאני חושד את השואל היקר או את בעלי האתר הי"ו בכך, חלילה, אבל אתם יודעים איך זה בימינו… היום אומר לו עשה כך, ומחר… והכל כביכול באיצטולה שלקדושה, ה' יצילנו)

Last edited 1 year ago by דוד
שמעון
שמעון
1 year ago

ידוע לך הספר "תורה שבעל פה סמכותה ודרכיה" נכתב בצוותא עם מישהו? המחבר נעזר במחשב? [סליחה על השאלה אבל א"א להתאפק ולא לשאול… בכל מקרה גם עם כל העזרים זה פשוט עוצר נשימה, פעם שמעתי את הרב צבי ענבל אומר שאיך אפשר לטעון שלאדם ולקוף יש אב משותף? אפ' שההבדל הגנטי הוא מינורי? איך אפשר להשוות קוף שחושב מקסימום על בננה ליצירות האנשיות הכבירות…הנוסחאות של אינשטיין הספרים של דוסטויבסקי הסינפניות של באך, משנה תורה של הרמב"ם?
אני חושב שאפשר בהחלט להכניס את הספר תושלב"ע לרשימה…
(אני כותב את זה בשיא הרצינות, אני באמת חושב ככה)

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שמעון

תודה על הדברים
שמח מאד שאתה נהנה מהספר
אצלי כבר מצטברת רשימת תיקונים למהדורה הבאה… לא הכל מושלם
הספר נכתב לפני שהיה לי חיבור לאינטרנט, בעידן הקדום שהיינו הולכים לספריות כדי לקרוא ספרים

שמעון
שמעון
1 year ago

שמעתי שיצאו רינונים אל המאמר על האגדות של ר"א בן הרמב"ם…לפחות שהוכנסו קטעים שלא הוא כתב…יש ברינונים ממש?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שמעון

לא מכיר בסיס לטענה זו

שמעון
שמעון
1 year ago

הסיפור על אריסטו שאכל בפראות הוא המצאה או שיש מקור מהימן?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שמעון

לא מכיר מקור היסטורי לסיפור על אריסטו שאכל בפראות

שמעון
שמעון
1 year ago

האם אפשר לטעון שהיהדות מקדשת את החכמים ורואה בהם את ראשי האומה? לכאו' המעמד שלהם צמח דוקא בגלות…לפני הגלות לכאו' התפקיד הרם ביותר היה של המלך ושל הכהן הגדול…בזמן הבית למי היה מעמד חשוב יותר בעני העם למלך או לסנהדרין
תודה רבה על התשובות

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שמעון

הזקנים והחכמים היו מורי התורה עוד הרבה לפני שנבנה בית המקדש
המלך לא היה מורה תורה או דמות רוחנית, אלא מנהיג מדיני
הכהן הגדול בבית השני היה מינוי משמעותי כי נחשב גם לנציג האומה
אבל בבית הראשון לא תפס מקום מרכזי
הנביאים, הזקנים, והחכמים, הם מורי הדרך הרוחניים מאז מתן תורה

שמעון
שמעון
1 year ago

בתנחומא בתחילת נח כידוע מבואר מעלותיה של התושב"ע ושם נאמר ואותן ב' ישיבות, לא ראו שבי ולא שמד ולא שלל, ולא שלט בהן לא יון ולא אדום, והוציאן הקדוש ברוך הוא י"ב שנה קודם חורבן ירושלים, בתורתן ובתלמודן, שכך כתיב והגלה את כל ירושלים ואת כל השרים ואת כל גיבורי החיל עשרת אלפים גולה וכל החרש והמסגר ולא נשאר זולת דלת עם הארץ (מלכים ב כד).
וצ"ע שכמבואר באיגרת רב שרירא גאון אכן היה שמד בישבות

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שמעון

כנראה שהדברים קדמו לרב שרירא
הרי ברור שכיום הישיבות האלו כבר לא קיימות
ואמנם התקיימו הרבה שנים ברצף

שמעון
שמעון
1 year ago

ידוע הדבר שיש לא מעט פוסקים שחולקים על הראשונים (הרבו לעשות כן הש"ך, והגר"א אבל כמובן שיש רבים אחרים) מה ההסבר לדבר? הם הבינו שכלפי הדרגה שלהם לא הוחלט שא"א לחלוק על הראשונים הראשונים? או שמראש לא הסכימו שיש כלל כזה…
האם בימנו יכול להיות ת"ח שירגיש מספיק גדול לחלוק איך נקבל את זה?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שמעון

ראה כאן.
לגבי דורינו, בד"כ אדם צריך שיהיה לו איזון עם הסביבה, אדם שרק הוא מכל 8 מליארד האנשים בעולם, מרגיש את גדולתו בד"כ הבעיה אצלו, אבל אכן אחת לכמה דורות נופלת בעולם נשמה גבוהה שכולם מכירים בגדלותה, הרי הגר"א גם היה יוצא דופן בדורו בכך שחלק על ראשונים, אבל הסביבה הכירה בו שהוא הרבה מעל לבני הדור ולכן קיבלו זאת, וכן על זו הדרך, החזו"א לא ממש חלק על ראשונים בהדיא אבל נטה מדבריהם.

שמעון
שמעון
1 year ago

אשמח לקבל מקורות על כך שתמיד התורה תעבור אילנו בצורה מדויקת הן עצם ההלכות והן רוח ההלכה
הן מצד שהעם ישמור על המסורת והן מצד השגחה עליונה
אשמח למקורות גם לא מחז"ל כמו לדוג' יוספוס [אבל כמובן שכל מקור יעסור לי]וכן מקורות מהרב קוק וכדו'
[ראיתי בספר בית ישי לרב שלמה פישר עמ' רסב' (מהדו' חדשה) שציין לדברי יוסיפון ח"ד פ"ח, אבל לא מצאתי שם (חלק רביעי בספר מתחיל בפרק יח' ולא ח')].

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שמעון

לא מכיר מקורות כאלו שחייב להיות שתמיד התורה תעבור אלינו במדוייק ולא ישתכח כלום
לצערינו נשתכחו הלכות בכמה הזדמנויות
מה שאני מכיר זה שחכמים עשו את המקסימום האנושי כדי לשמור על התורה שתעבור במדוייק ככל האפשר לבני אדם
לא הבנתי איזה מקור אתה חושב למצוא מיוספוס? שהוא יקבע שתמיד התורה תהיה מדוייקת?
מה שכן יש בחזו"א אמירה שאין להעדיף את הנוסחאות מן הגניזה משום שהנוסחה שהיתה בשימוש אצל גדולי ישראל היא זו שתוקנה וזו שזוכה להשגחה, אבל אין המדובר בהבטחה, ואם היתה הבטחה כזו הרי היה אסור להגיה את הנוסח, והחזו"א בעצמו מגיה לפעמים, אלא הכוונה שזה שיקול להעדיף, כשיש שתי נוסחאות, מעדיפים את זו שהיתה עליה השגחת ה', אך לא כהבטחה

שמעון
שמעון
1 year ago

בבית ישי מביא כן בשם העקדה וכתב שמקורו בתנא דבי אליהו זוטא פ"י, עיי"ש.
וכן בחזו"א נמצא אגרות חלק ג' אגרת ב' שהתורה נשתמרה עפ"י השגחתו וגם אם עשו הגהה זה לפי השגחתו
מקור מיוספוס על קדושת חכמים ודיוקם במסירת התורה, יש?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שמעון

דברי התנד"א לא נראה לי שייכים לענין כלל, הוא מדבר שם על זה שאין דבר זז מן התורה במובן של לעבור על התורה, כמו הדוגמא שהוא מביא שאדם הראשון עבר על ציווי ה'
ולגבי החזו"א, הזכרתיו בתגובה לעיל, ולדעתי אינו ממש הבטחה, ואם אתה סובר שאם עשו הגהה זה לפי השגחתו, הוא הדין לגבי תושבע"פ אתה יכול לומר שמשהו נשכח ועכשיו אתה מחדש אותו, וזה משום שיש השגחה מיוחדת שתוכל לחדש זאת, ולא הועלנו כלום
לגבי מקור מיוספוס, לא ענית לשאלתי, אתה מחפש קביעה השקפתית של יוספוס? הוא בר סמכא לקביעות כאלו? יש תיאור מפורסם שלו שלא ערב ליבו של אף אחד לשנות משהו בכתבי הקודש, אבל זה לא הנושא
האם בית ישי מציין ליוסיפון, או ליוספוס?

שמעון
שמעון
1 year ago

הבית ישי מציין ליוסיפון (ח"ד פ"ח)
אפשר עכ"פ מקור מיוספוס על כך שחכמים השתדלו לשמור על התורה בכל מאודם [הבנתי שאין מקור לגבי השגחה].

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שמעון

יוסיפון ויוספוס זה לא אותו ספר
אם הוא מציין ליוסיפון צריכים לחפש שם
לגבי יוספוס קיים המקור הנ"ל שהזכרתי בספרו נגד אפיון

אלמוני
אלמוני
1 year ago

שלום וברכה,
רציתי לשאול בנוגע לדבר שטענו על היהדות ואשמח לשמוע את דעתכם.
מובא בכמה מקומות שהמטרה של כל הגויים בעולם הוא שימוש ועזרה ליהודים
ושואלים השואלים, האם אין בזה אמירה גזענית משפילה? כל המטרה של חיייהם יכולה להיות אפילו ברמה כזו של לעשות קצת צל ליהודי שעבר תחת גגם ביום מהימים… "האם זה לא אבסורד?" והעניין מבואר למשל בדברי הרב פרידלנדר ב'שפתי חיים'…
תודה רבה מראש על המענה המהיר שלכם ושבת מבורכת!

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  אלמוני

צריכים להבדיל בין התפיסה המציאותית האנושית לבין התפיסה התיאולוגית
אנחנו חיים רוב הזמן שלנו בתפיסה המציאותית, מבחינתינו הרצון שלנו תופס מקום מרכזי בחיים שלנו, אנחנו רוצים פרנסה, קריירה, סיפוק, כבוד, הצלחה, טיולים, ריגושים, גם אנחנו וגם האנשים שמסביבינו.
מבחינה תיאולוגית, כל זה כלום, הכל הבל, זה חסר משמעות, זה לא מקדם בפסיק את העולם הערכי.
אז מה האמת?
האם אנחנו צריכים להתייחס לעצמינו או לסובבים אותו כהבל מהלך? כמי שעסוק חלק גדול מהחיים בכלום?
זה תלוי באיזה משקפיים אנחנו מסתכלים, המשקפיים התיאולוגיות אומרות: כן! הכל הבל, רוב העיסוק שלנו הוא שטות, החלק החשוב הוא הזמן בו אנחנו מקיימים מצוות ומקדמים את הערכים הנכונים בעולם.
אבל מכיון שאנחנו בני אדם, יש לנו גם את המשקפיים המציאותיות, אנחנו כן עוסקים בצרכי הגוף והנפש, ולא רק בערכים, מן הסתם רוב הזמן אנו עוסקים בצרכים אלו.
איך מגשרים על זה? קודם כל מבינים שאנחנו בני אדם, כך נבראנו, עם צרכים, רוב האנשים לא בנויים לעקור את הצרכים שלהם, זה מתאים ליחידי סגולה, שמסתגפים, ששוברים את הרצון שלהם, לא לכל אחד.
דבר שני, אנחנו אומרים, שכל האכילה שלנו – היא כדי שיהיה לנו כח לעשות רצון בוראינו, אנחנו מעניקים משמעות לכל העיסוק בצרכי הגוף, מכיון שבסופו של דבר הקיום שלנו כאנשים בריאים ושמחים, הוא זה שמאפשר את העיסוק בערכים.
אבל גם זו אמירה ברמה התיאולוגית, כי רוב האנשים לא 'מכריחים את עצמם' לאכול או לישון או לטייל או ליהנות, כדי שיהיה להם כח לעשות מצוה בהמשך, זו הענקת משמעות תיאולוגית.
אותו דבר לגבי הגויים, לא מדובר במשהו אישי נגדם, אלא בשאלה תיאולוגית: אם העולם נברא כדי שיקיימו מצוות ויגשימו את ערכי התורה, מה המשמעות של אנשים שלא מקיימים את הערכים האלו? האמנם כל החיים שלהם מתחילה ועד סוף הם נעדרי משמעות רוחנית? והתשובה היא, שגם להם יכולה להזדמן הזכות לסייע להגשמת ערכי התורה, למשל: לסייע ליהודי שהוא עצמו יוכל על ידי העזרה לקדם את הערכים הנכונים.
ולכן, ברמה האישית, היחס לגוי, הוא כמו היחס לעיסוק שלנו בעולם הזה, רוב החיים שלנו, זה נחמד וטוב לחיות, ונבראנו עם הזכות לחיות, אבל הענקת המשמעות הרוחנית היא הצידוק של החיים בכלל בעולם.

שפטיה
שפטיה
1 year ago

יש מצב שיעלה פה התחקיר על דן אריאלי שזייף נתונים? זה קשור מאד להשקפה של האתר פה.
אם יהיה פה סיכום בכתב אשמח מאד.

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שפטיה

אין לי כרגע מתנדבים לסיכום בכתב אבל בהחלט צריכים לתת את הקישור לתחקיר הזה

איש פלוני
איש פלוני
1 year ago

קישור לסיכום.

צוות האתר
Admin
1 year ago

היה תחקיר מאוחר נוסף בהצינור כמדומני שחשפו שם עוד תרמיות

אלמוני
אלמוני
1 year ago

שבוע מבורך
א. רציתי לשאול בנוגע לכל מיני אמירות בעניינים שונים של ראשונים ואחרונים בסגנון כזה:
יזהר מלשרוף את השערות שנשרו מסירוק הזקן כי מביא למיתת בניו וכד' (רבי חיים פאלאג'י בספרו עיני כל חי העיר ועוד מקורות רבים לכך ומקורו בתוד"ה שורפן חסיד נדה יז. שכתבו לבאר שהשורף את צפרניו נקרא חסיד, מפני ששריפת צפורן וכן כל דבר הבא מן האדם מזקת לאדם, ולכן אדם ששורף את צפרניו כדי שהם לא יתגלו ואינו חושש לנזק שיגרם לו מכך, הוא הנקרא חסיד.)
על מה האמירות הללו מתבססות? מסורת?? הרי לא מדובר על חז"ל ולא ידוע לי שהעניין הזה הובא בחז"ל ואיך רק אותו חכם בתוס' קיבל את זה במסורת? ואף אחד אחר לא הזכיר מזה כלום…
וגם אם זה מסורת מניין שזה אמת צרופה ללא שיבוש של מהלך הדורות? (אין הרבה נפק"מ אך בכל זאת)

ב. על טעיות מדעיות בחז"ל כבר זכיתי לקבל מענה אבל הדבר עולה גם בנוגע לדברי הזוהר
הזוהר אמור להיות קודש קודשים שהועבר ע"י אליהו הנביא וכו' ומה נגיד על טעויות מדעיות שנמצאו בו?
ראיתי בשם היעב"ץ (מטפחת ספרים) ועוד אחרונים שאמרו שייתכן והוספו בזוהר הוספות מחכמים מאוחרים יותר ואז זה מיישב את הבעיה, אך הבינותי שההוספות הם רק בעניין רפואה ו"אסטרולוגין" ולא הבנתי אם "אסטרולוגין" הכוונה אסטרונומיה או אסטרולוגיה כי אם זה אסטרולוגיה אז עדיין קשה ענייני אסטרונומיה שבזוהר שאינם מתאימים לעובדות ימיינו… וגם בעניין חכמת הרפואה, לא כל עובדה ביולוגית המובאת בזוהר היא עניין של רפואה ועל כן עדיין קשה לי איך אותם עובדות מסתדרות עם ממצאי ימינו.
ואתן דוג' לדבר "שגוי" מהפן המדעי, באוצר הזוהר ערך ארבע יסודות מובא שמה-4 היסודות נברא האדם וקשורים לארבעת הפרצופים שבמרכבה, ארבע אותיות השם וארבעת המלאכים… אגב ר' חיים ויטאל חלק א' שערים א-ב קישר את ארבעת היסודות לארבע המרות (ליחות), ולמיני המידות הרעות שבנפש (ועל כך גם יש לשאול מניין לר' חיין ויטאל דבר זה שהרי אותם 4 יסודות הופרכו והיום מדברים על "הטבלה המחזורית" ועל כן מה הם אותם קישורים?)

Last edited 1 year ago by אלמוני
צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  אלמוני

א. אכן לא כל דבר שהיה מקובל אצל קדמוננו הוא מסורת, והאמת היא שקשה לדעת מקורה של כל אמירה, לא קבלנו מרבותינו לייחס לדברים כאלו מעמד של 'אמת צרופה', אלא של דברי חכמים, שלא לחינם נאמרו.
ב. לא ידוע לי על כך שהזוהר הועבר על ידי אליהו הנביא, מנין זאת? בכל מקרה אני לא מכיר אמירות מדעיות בזוהר, ענין ארבע יסודות לא קשור בשום צורה לטבלה המחזורית ולא מדובר על יסודות כימיים אלא על פילוסופית טבע סמלית, למשל הטענה שמשהו מ'יסוד העפר', אינה מתכוונת שמבחינה כימית אם נפרק אותו נמצא עפר, אלא על המהות והאופי של אותו דבר. כשהזוהר משתמש בדברים כאלו בדרך כלל הכוונה לענינים סמליים קבליים ולא לתיאורי טבע.

אלמוני
אלמוני
1 year ago

זכור לי מילדותי שאמרו לנו שר' שמעון למד במערה מגילוי אליהו או משהו כזה… ואם זה לא המצב, האם דברי הזוהר לא נחשבים לאמת צרופה מגילוי משמיים?

אמירות מדעיות יש ודאי בזוהר, למשל: "אלמלא דסחי שמשא בימא דאוקיינוס הוה שריף ואוקיד לכולי עלמא" או שגלגל חמה משמיע רעש או שחציו התחתון של כדור הארץ משוקע באוקיינוס או שמקורו של הזרע במוח, עובר דרך חוט השדרה, ומתבשל בכליות (זוהר
פינחס ריט.) ויש עוד ועוד כמובן ואשמח להתייחסותך.

בנוגע ל4 היסודות, אולי הכוונה שאותם יסודות שינו תכונתם בצורה מסויימת ואכן הכל נוצר מהם?
או שסברו שהכל נוצר מאותם תכונות של 4 יסודות… מה אתה אומר?
והיום אף אחד לא מדבר על זה כי נראה שאין כל בסיס לחלק ל-4 יסודות.
ובויקי על היסודות ראיתי כך: "בימי הביניים דעת אריסטו, כמו במקרים רבים אחרים בתקופה זו, נקבעה כאמת מדעית. כיום תאוריה זו איננה מקובלת על המדע והיא הוחלפה בתורת היסודות המודרנית בעקבות המהפכה הכימית ב־1773 ועריכת הטבלה המחזורית על ידי דמיטרי מנדלייב ב־1867."

ובמכון דוידסון כתבו על ארבעת היסודות:
"כך חשבנו פעם: הפילוסוף היווני אמפדוקלס, ואריסטו אחריו, סברו שכל החומר בעולם מורכב מארבעה יסודות: אוויר, מים, אדמה ואש. לכל יסוד יש תכונות משלו שמכתיבות יחד את תכונות החומר. לדוגמה האדמה כבדה, האוויר קל, והאש נעה ואנרגטית. לכל יסוד יש שתיים מארבע תכונות: חום, קור, יובש ולחות. התיאוריה אומצה על ידי הכנסייה הנוצרית, חלחלה גם למסורת היהודית, ובגרסאות אלה ואחרות מופיעה גם בדוקטרינות דתיות או פילוסופיות של המזרח הרחוק.
איפה טעינו: המהפכה הכימית שהוביל אנטואן לבואזיה במאה ה-18 הפריכה את כל הנחות היסוד של התיאוריה הוותיקה והולידה את תורת היסודות המודרנית, שמחלקת את החומרים לכמה עשרות יסודות. ב-1867 הוסיף לכך דמיטרי מנדלייב את הטבלה המחזורית ובהמשך התגלו גם החלקיקים התת-אטומיים שמרכיבים את כל היסודות, כגון האלקטרון והפרוטון.
המדע של היום: נכון להיום ידועים 118 יסודות כימיים. הכימיה המודרנית התקדמה מאוד וכיום אנו יודעים אפילו לבנות מאטומים מכונות ננומטריות זעירות ותרופות מותאמות אישית.
ועוד משהו: למרות כל הראיות נגדה, תורת ארבעת היסודות ממשיכה להתקיים גם כיום בתפיסות מיסטיות ופסאודו-מדעיות."

Last edited 1 year ago by אלמוני
צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  אלמוני

בגמרא כתוב שכשמת הקיסר בא אליהו על פתח המערה ואמר שמת הקיסר, למעשה כתוב בגמרא שרשב"י בכה משום שלא זכה מימיו להתגלות של מלאך.
דברי הזוהר הם חכמת הקבלה, ובתורה אלו ואלו דברי אלהים חיים
אבל אם מובאות בו אמירות מדעיות (אני בספק אם האמירות שאתה מצטט מתכוונות לענינים מציאותיים, הזהר עוסק בענינים סמליים ורעיוניים), זה כמו אמירות מדעיות בדברי חז"ל והראשונים, ואין הזהר שונה משאר ספרי קדמוננו, הוא לא 'יותר אמת' מדברי חז"ל וכדו'
ולגבי ארבעת היסודות, המקורות שאתה מצטט חוזרים על אותה טעות כאילו אריסטו דיבר על יסודות במובן המודרני, דוקא בויקיפדיה נכתב שיש משמעות ליסודות גם לפי ההשקפה המודרנית ועי"ש

אלמוני
אלמוני
1 year ago

כשאומרים "אלו ואלו דברי אלוקים חיים" אין כאלה שמפרשים ש-2 הדעות אמת רק שנוקטים למעשה כשיטה אחת מסיבה פלונית?
ואם הולכים כפירוש זה לכאורה יש בעיה באמירה כזו שהרי בעניינים מדעיים יש אי דיוקים וכו' ואיך ניתן לומר שהם אמת? הרי זה ודאי לא אמת בשום מובן
ואם מפרשים ש"אלו ואלו דברי אלוקים חיים" הכוונה ש-2 האפשרויות לגיטימיות כפירוש תורני אז בסדר שהרי זה לא אומר ש2 הדעות הם אמת גמורה אלא פירושים אפשריים ואם אחד מהם טעות זה לא שולל את עצם עניינו לפרש את התורה…

בנוגע ל-4 היסודות, מניין לך שלא התכוונו שאותם יסודות ששינו תכונתם בצורה מסויימת ואכן הכל נוצר מהם? או שסברו שהכל נוצר מאותם תכונות של 4 יסודות?
בויקי לא ראיתי משהו רציני חוץ מזה שמנסים להשוות בין מצבי הצבירה לאותם יסודות שזה נראה לי קצת דחוק

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  אלמוני

לא, כשאומרים אלו ואלו דברי אלוקים חיים, הכוונה ששתי הדעות אמת, כי משה רבינו קיבל מט' פנים לכאן ולכאן, כל הכרעה הלכתית שנובעת מההלכה היא אמת, כמובן שלהלכה אי אפשר לפסוק את שתיהן, כמו שכתבת, אבל לא משום שאחד טועה, אלא משום שמהותה של ההלכה היא לבחור אפשרות אחת.
לגבי מחלוקת במציאות כבר כתב רש"י בכתובות שבודאי אי אפשר ששניהם יהיו צודקים, אבל מכיון שאנחנו לא יכולים להכריע מי צודק, עדיין הכל דברי חכמים שהם הסמכות בשבילינו
ולגבי היחס לקביעות מדעיות של חכמינו ראה כאן

לגבי ארבע היסודות, אתה מוזמן לקרוא קצת את דברי אריסטו ותלמידיו, ולראות איך הם תפסו את הענין. וכמו שאמרתי, ברור כשמש שהם לא חשבו שמי שהוא 'מיסוד העפר' מורכב מעפר, או שהציפור שהיא מיסוד האש, אם תפרק אותה לחלקים תמצא אש בוערת בתוכה, וכן הלאה

אלמוני
אלמוני
1 year ago

א. אלו ואלו דברי אלוקים חיים שייך גם לדברי המפרשים על התורה? שבהם יש ידע מדעי שאינו תואם לזמננו כידוע…
ב. איפה מובאים דברי רש"י בכתובות?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  אלמוני

א. שייך בכל מקום שהציעו פרשנויות שונות לתורה, לגבי ידע מדעי ראה במאמר על מקורות הידע של חז"ל, ואין טעם לכפול.
ב. נז.

פלוני
פלוני
1 year ago

א. המאמר על הידע המדעי של חז"ל לא שייך רק אצל חז"ל?
ב. הפירושים שנתחדשו בשנים האחרונות גם ניתנו למשה בסיני? (שהרי אני מאמין שעבר כבר הפירוש המ"ט במשך הדורות…) אם כן משמע שכל החומר הזה נכנס למוחו של משה בדרך נס… ובכלל איך גדולי ומהיגי הדורות מיהושע זכרו את כל התושב"ע מבלי לכתוב לעצמם כלום זה דבר תמוהה בפני עצמו (אני יודע שהיו שופטים שסיכמו לעצמם "כתבים סודיים" בראשי פרקים וכד' על התושב"ע במקרה שהרגישו צורך בזה אבל לא נראה בכלל שמדובר היה בכל התושב"ע ולכן עדיין קשה לי איך כל המטען העצום שאין שני לו הנקרא תושב"ע עבר באמת בעל פה)
ג. אם 2 הדעות בגדר אמת איך יש מחלוקות בין המפרשים (או חז"ל) שבהם אומרים בפירוש אחד על השני שהוא טועה? הם לא צריכים לקבל את הכלל שכל פירוש שהתפרש ע"י אחד החכמים הוא אמת?
ד. אתה כתבת לעיל:"לגבי מחלוקת במציאות כבר כתב רש”י בכתובות שבודאי אי אפשר ששניהם יהיו צודקים, אבל מכיון שאנחנו לא יכולים להכריע מי צודק, עדיין הכל דברי חכמים שהם הסמכות בשבילינו"
מה זאת אומרת? גם אם הם הסמכות בשבילנו ואנו לא יכולים להכריע זה לא אומר שלא נוכל לתת כאופציה מבלי להכריע שאחד מהם טועה… מה הבעיה בזה?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

א. אכן, מרוב תגובות קשה להחזיק ראש.
ב. מה שאמרו חכמים שניתנו למשה מסיני הכוונה שכלול בדברים מראש אפשרויות שונות, לא שמשה קיבל רשימה מרש פלוני יאמר כך וכו'
זכירת התושבע"פ במשך דורות אינה תמוהה כלל, ומצאנו כן גם באומות אחרות שהעבירו טקסטים במדוייק לאורך שנים רבות
ג. אלו ואלו דא"ח הכוונה שיש בכל אחד בחינה של אמת כדמוכח גיטין ז. ולמעשה יש מחלוקת מה העיקר ולפעמים גם אחד סובר שדברי חברו טעות ואינם בכלל דא"ח
ד. בהחלט כאופציה בלי להכריע, אבל מה זה עוזר לנו, כל עוד אין לנו דרך להכריע הכל בשבילינו דברי חכמים

נ.ב. נא להשתדל לא להטריל

אלמוני
אלמוני
1 year ago

מעולם לא נסיתי להטריל חלילה, פשוט עולים הרבה שאלות ופה זה המקום מהיחידים שאפשר לדבר ולברר בהם את הנושאים
כמדומני שיש תגובות שלי שעדיין לא עלו… אם כן אשמח לתגובה עליהם

ואם כבר ובכדי שלא להכפיל עוד הודעת אז עוד 2 שאלות יש לי, (תמחל לי על ההטרדה, פשוט תורה היא וללמוד אני צריך)

א. בפרשת הבריאה יש נחש מתוחכם שמדבר, מה ההסבר של זה? זה בעצם היה הטבע של כל הנחשים\בעלי חיים מסויימים עד שחטא הנחש או מה? ואם לבעלי חיים אין בחירה, מה פשר העונש שקיבל הנחש?
ב. אבי נוהג לומר שכל הפירושים על התורה כמו רש"י וכד' הם בדר"כ ספקולציות ואף אחד לא יודע באמת את האמת, ואנו הרי אומרים תמיד שאלו ואלו דברי אלוקים חיים אך איך ניתן להסביר לו את זה?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  אלמוני

תנסה לשים לב, אם יש תגובות שלך שלא עלו כנראה שהן מוגדרות כהטרלה, תעבוד על זה
א. אתחיל מהסוף, גם האדמה התקללה, עונש אינו ראיה לבחירה, יתכן שהיה נחש מתוחכם, ויתכן שהאדם היה מסוגל לתקשר עם בעלי חיים.
ב. הפרשנות לא באה מתוך הנחה שיודעים את האמת, אלא שעושים את המקסימום כדי להתקרב אליה, רש"י, למשל, היה ענק שבענקים לפי כל קנה מדה רציונלי, בלי צורך בשום אמונה מקדימה, ולכן לתת מקום של כבוד של פירושו זה אחד הצעדים המקרבים אותנו להבנה

אלמוני
אלמוני
1 year ago

ועוד בנוגע לזוהר, מניין רשב"י הביא כל החומר עליו הוא מדבר? הרי זה לא דברים שאומרים מסברה סתם…

Last edited 1 year ago by אלמוני
צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  אלמוני

כמו כל חכמת הקבלה, יש בסיס שקיבלו מחכמי הדורות הקודמים, יש מה שחכם יכול להבין מתוך דברי הנביאים והחכמים, ויש דברים שמתגלים לחוזה מתוך נשמתו, ראה כאן

פלוני
פלוני
1 year ago

אם דברים נאמרו מקבלה איש מפי איש, אזי שלא אמור להיות בהם טעיות מדעיות, הלא כן? ואם כך איך זה שיש טעיות?
אגב באותו עניין, למשל בפרשה שבדיוק עברה – וירא, יש בה מדרש מפורסם שאברהם אבינו ביקש מהקב"ה שלפני שבני האדם ימותו יהיה להם סימנים לכך כי בתקופתו אנשים לא היו מזקינים אלא רק פתאום מתים ללא חולי כלל… אז בזכות אברהם אבינו יש לבני אדם קמטים ושיער לבן ככל שמזקינים… שזה לא היה בעולם לפני בקשת אברהם
ואני חשבתי לעצמי שמן הסתם מדובר כאן בדברי קבלה, אבל לא הצלחתי להבין איך המספרים ידעו שיש להם את הפרטים המדוייקים של הסיפור הרי סיפורים כאלה בקלי קלות סובלים מ"פלאפון שבור" וכולם מספרים את המדרשים הללו כסיפור אמיתי לכל דבר וקשה לי איך אנו באמת יודעים זאת?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

השאלה היתה על מקור חכמת הקבלה, לא על ענינים מדעיים
אם יש ענינים מדעיים שהם שגויים כנראה שאינם קבלה מדור לדור
הרמח"ל אומר שגם אם השתמשו בענין מדעי לפי המקובל בזמניהם זה רק כדי לסמל רעיון ולא התכוונו לנושא המדעי עצמו, וכך גם כותב המהר"ל
לגבי האמירה שעד אברהם לא היתה זקנה, אין דרך לדעת אם זו קבלה או דרישת הכתוב, אבל לא רואה כאן את הקשר לטלפון שבור, יש דברים שעברו בקבלה בעם מאות ואלפי שנים

אלמוני
אלמוני
1 year ago

מה זה דרישת הכתוב? זה פרטים שאי אפשר להוציא מהכתוב ללא קבלה
בנוגע למה שעובר בקבלה מאות שנים, על זה בדיוק אני שואל, איך קורה דבר כזה ללא שינוי, שהרי סיפורים לא שורדים ללא שינויים כשעוברים במשך עשרות שנים אז ק"ו אלפי שנים…
אז איך יודעים שסיפורי המדרשים אותנטיים?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  אלמוני

לא יודע לאיזה פרטים אתה מתכוין
וגם לא מקבל את ההנחה שסיפורים לא שורדים ללא שינויים
חכמים קיבלו מסורות שונות, דקדקו בהן, מה יכול להיות נכון, מה מתאים לרוח הכתובים, מה מוצלב ממקורות שונים וכו', וקיבלו את אלו שקיבלו, הרבה מסורות אחרות שהם לא קבלו נוכל למצוא בספרים החיצונים

אלמוני
אלמוני
1 year ago

אני מתכון לפרט הזה שאמרת: "לגבי האמירה שעד אברהם לא היתה זקנה, אין דרך לדעת אם זו קבלה או דרישת הכתוב"
על זה אני שואל: "מה זה דרישת הכתוב? זה פרטים שאי אפשר להוציא מהכתוב ללא קבלה"


צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  אלמוני

למה אתה חושב שאי אפשר להוציא מהכתוב? חכמים דקדקו מלשונות הכתובים והנביאים הרבה דברים, גם אם אני לא יודע לשחזר את המקורות שלהם, הרבה פעמים הם מביאים מקורות מפתיעים שלא הייתי יכול לנחש לבד. לגבי הרבה מהדרשות האלו, רואים שמדובר במסורות עתיקות, שנמצאות למשל בספרים חיצונים, וחכמים שקלו האם הן נכונות ומתאימות לרוח המסורת ולכתובים, ובמדה וכן קיבלו אותן ואף מצאו להן מקור בכתוב.

אלמוני
אלמוני
1 year ago

איפה (מקור מדוייק) מדבר המהר"ל על העניין של ההזדקנות שלא היה עד אברהם?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  אלמוני

צריך לשים נקודה אחרי המלה המהר"ל, אזכורו הולך אדלעיל.
לגבי לא היתה זקנה אין לי מושג אם המהר"ל מדבר על זה.

אליהוא
אליהוא
1 year ago

למעשה כתוב בגמרא שרשב”י בכה משום שלא זכה מימיו להתגלות של מלאך.

לא כתוב שם שלא זכה מימיו, והנושא שם הוא לא התגלות של מלאך, אלא שיעשה לו נס ע"י מלאך.
אם כי שאתה יכול לומר שכך מובן לך שם.

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  אליהוא

זה לשון הגמרא:
"בכה רשב"י ואמר ומה שפחה של בית אבא נזדמן לה מלאך שלשה פעמים ואנו לא פעם אחת"
אשמח לשמוע איך אתה לומד מכאן אחרת מהכתוב, רשב"י אומר שלא נזדמן לו מלאך אפילו פעם אחת
אגב, להגר לא נעשה נס על ידי מלאך שלש פעמים, עד כמה שאני זוכר, אבל אשמח לשמוע דעתך דעת תורה
וז"ל התוס' שם:
"מלמד שראתה שלשה מלאכים אני לא פעם אחת כלומר ואני איני ראוי שיזדמן לי פעם אחת"
ואני רואה שגם ר' צדוק הכהן בשיחת מלאכי השרת כותב:
"התאונן רבי שמעון בן יוחאי על שלא זכה להתגלות מלאכים וכי נגרע ערכו משפחה של בית אבא. שראיית השפחה המלאכים הוא בזכותו של אבא כי צריך לזה שיהיה בעל מעלה"

אליהוא
אליהוא
1 year ago

כפי שכתבתי, אני מבין שכך אתה מבין את הדברים.

אלא שאני חושב שזה לא מוכרח.
כתב אלמוני:

זכור לי מילדותי שאמרו לנו שר’ שמעון למד במערה מגילוי אליהו או משהו כזה

ענית:

בגמרא כתוב שכשמת הקיסר בא אליהו על פתח המערה ואמר שמת הקיסר, למעשה כתוב בגמרא שרשב”י בכה משום שלא זכה מימיו להתגלות של מלאך.

כלומר, שכל מה שכתוב הוא רק שאליהו הנביא בא אך ורק לבשר לו שמת הקיסר, אבל תורה הוא לא קיבל ממנו. ולא עוד, אלא שכתוב להדיא שרשב"י מעולם לא שוחח עם מלאך, כך שאי אפשר לומר שהוא קיבל תורה ממלאכים.

אבל לצד זה שאמנם בגמרא כתוב רק על אליהו שבא בסוף 12 השנים – בזוהר כן כתוב שאליהו היה בא אליהם למערה בכל יום, והיה לומד אתם.
וכך גם כתוב שם שמלאכים היו מלמדים אותם תורה (ראה זוהר חלק א כז.).

אז יצרת סתירה בין הגמרא לזוהר.
על זה אני עונה, שמשתיקת הגמרא לגבי אליהו אם בא בכל יום – ודאי שאי אפשר להקשות. [ויגיד עליו רעו, רבי יוסי, שאמרו בסוף סנהדרין שאליהו היה בא אליו כל יום. ורב ענן האמורא, שהיה אליהו מלמד אותו תורה].
ולגבי המלאכים, עניתי שצערו של רשב"י היה שבעוד שלהגר, בשעה שהיתה זקוקה לעזרה, נתגלה לה מלאך שלש פעמים, ששלחה חזרה לבית שרה, ובירך אותה שתתעבר ותלד בן שישכון על כל פני אחיו, וששמע ה' אל עניה.
הרי שלרשב"י, בשעה שהיה זקוק לעזרה, לא נזדמן מלאך אלא שד.
וזה היה צערו.
אבל מלאכים שלמדוהו תורה, אין הכרח מצד דברי הגמרא הללו שלא נשלחו אליו.

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  אליהוא

אז עכשיו התהפכו היוצרות, בגמרא כתוב שרשב"י בכה שלא התגלה אליו מלאך, אלא שאתה רוצה להסביר שצערו של רשב"י וכו', זה משהו שאתה רוצה להסביר, ולא פשטות הגמרא, לא מה שכתבו התוס' וזה תירוץ שלך. אמנם התירוץ דחוק ולא נראה כלל, פשטות הגמרא שלא התגלו אליו מלאכים כלל, וכמו שכתבו התוס' ורבי צדוק. מלבד זאת שאתה ממציא כאילו המלאך עשה שלש ניסים בזמן שמדובר על ברכות ולא על ניסים, שזה הנושא במעילה שם, כמו"כ מדובר בשלש מלאכים כמ"ש רש"י. וגם בגמרא שבא אליהו ועמד מבחוץ וקרא מי יודיע לרשב"י שמת הקיסר, אם אליהו היה החברותא של רשב"י, הוא לא היה צריך פתאום לעמוד מבחוץ ולקרוא. ממש לא משמע כמו האוקימתא שאתה רוצה לעשות, שבלא"ה מוציאה דברים מפשטם.
אלא שאתה מביא שבזוהר כתב שאליהו התגלה אליו, וכוונתך כנראה בתיקונים, ויש מחלוקת התיקונים והבבלי. וכמו שיש מחלוקת הזוהר והבבלי אם רפב"י חתנו של רשב"י או חותנו. ובהחלט ראוי לציין זאת. האמת היא שלא זכרתי את דברי התיקונים האלו, ואם הייתי זוכר הייתי מציין את המחלוקת הזו.
ולגבי מה שהיה אליהו שכיח אצל רבי יוסי ורב ענן, באמת שאלה היא, האם אצל כל החכמים כערכם היה מצוי, ומשום מה רק אצל רבי יוסי ורב ענן הוזכר כ"כ הרבה פעמים, או שהיו סיבות אחרות למה היה מצוי רק אצלם, למרות שבגמ' לא נמצא סיבות אלו, וכמו שאולי עוד הרבה שנים לא יבינו למה אומרים על הגר"א, למשל, שהיו לו גילויים, ולא אומרים על הנו"ב.
ועוד אפשר לומר, אולי, שגילוי אליהו לא נתפס אצלם כגילוי מלאך, כי אליהו כשהוא בעוה"ז הוא כאדם, כמ"ש החת"ס, שלא מת מעולם ויש לו גוף, אלא שנמצא בעליונים ובתחתונים, ומלאך שנתגלה להגר הוא ממש חזון שרואים מלאכים, כמו שראו הנביאים, והתנאים שנגלה אליהם אליהו לא היו במדרגת נביאים, וראה המקורות כאן, (חפש בדף 'גילוי אליהו').
וכמובן יש את שיטת בן יוחי שרק מאז שנכנס רשב"י למערה זכה לגילויים. והמעשה במעילה היה בצעירותו, כנראה שם. וכנגד זה דברי בעל התניא הידועים, שלא עסק רשב"י במערה בזוהר ותיקונים שזה לוקח זמן מועט, אלא עסק בהוויות דאביי ורבא.

Elisheva
Elisheva
1 year ago

ערב טוב!
כמו בכל תחום אחר בחיים, כשמתייעצים עם גורם כלשהו – רוצים לבדוק שהוא אכן האיש הנכון,
כך גם בענייני אמונה – דווקא בגלל שהאינטרנט מוצף עד גדות במשיבים בענייני יהדות (והקישור של "אודות רציו" לא עובד..) אשמח למידע מיהם המשיבים באתר ומהם עמדותיהם ההשקפתיות (כלומר האם ועל מי הם מסתמכים בתשובותיהם).
תודה מראש 🙂

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  Elisheva

הקישור תקין

איש פלוני
איש פלוני
1 year ago

אצלי זה "אודות רציו" גם לא נפתח.
אפשר ללחוץ על "אינפורמציה והתמצאות" וזה מוביל לדף "אודות רציו".

א. נ.
א. נ.
1 year ago

בנוגע לאמירה שטוענת שהאדם צריך לחוש כאילו לא מגיע לו כלום, אני ממש לא מצליח להרגיש ככה. השם הביא את האדם לעולם על מנת למלא תפקיד ייעודי מראש. כחלק אינטגרלי מאותו תפקיד, הוא מקבל הטבות וצרות משמיים.
מוטלת עליו חובה לקבל ברוח טובה את הקשיים, ולדעת שהכל בצדק וביושר. הכל הוא לטובה ונצרך בדיוק למילוי התפקיד. אין מקום לרגשות כמו כעס או האשמה חלילה כלפי גזירות שמיים. ופה מגיעה השאלה שלי:
אם בנוגע לצרות אדם לא אמור לכעוס על השם, אז גם על טובות, לכאורה – אין שום הגיון שאדם יודה. הכל לפי הצדק והחלטת שמיים, לפי השקלול של תיקון העולם. כך שעל כל דבר שמזדמן לאדם בחייו אפשר לומר: "אם זהו תפקידי וזה מה שנגזר עלי – עם הנתונים הקיימים, אעשה את המקסימום שלי". וזה על כל דבר – טוב ורע.
אז על מה ההודיה? למה צריך להודות על דברים טובים שקורים לי? זה לצורך התפקיד, למען הבאת העולם לתיקונו וכו. איפה נכנסת לתמונה ההודיה של האדם להשם על הטובות שקורות לו? ולמה שיעשה דבר כזה?

הטובות שקורות לי הם לא כדי לעשות לי שמח והרגשה נעימה. בדיוק כמו שהצרות שבאות עלי הן לא במטרה להציק ולהכאיב לי. הכל הוא כחלק ממסכת חיי הקצובה מראש, עם ייעוד ספציפי לכל פרט בה. גם הטוב וגם הרע המדומה הם כלים. כלים שניתנו, אם מותר לנסח את זה ככה – לצורך כלל עולמי.

אז אני מקבל את הטובות בשמחה, ואת הצרות בידיעה שעצם הדבר הוא טוב עבורי, וזהו.

אז למה להודות? ואיך מצליחים להגיע להרגשה הזו של הכרת טובה גדולה על כל הדברים הטובים שבחיים, קטנים כגדולים?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  א. נ.

שאלה נפלאה
אמנם, כשמעיינים בתהלים, רואים שדוד המלך ע"ה לא הבדיל בין הודאה על הטובות ובין תלונות על הצרות, ותהלים מלא בתלונות: למה תישן, למה זנחת, האם אתה שונא אותנו, עזבת אותנו, למה לא אכפת לך ממני, וכו'. כשאדם מרגיש קרוב לה' באופן אישי, הוא מדבר אליו כמו לאביו, מתלונן כשאין לו מה שהוא רוצה, ומודה כשיש לו.
דא עקא, שאנחנו, למרבה הצער, לא כ"כ קרובים לה', ולא חושבים כל רגע איך נעשה את רצונו, ולכן, למרות שמותר לנו גם להתלונן, אנחנו מבינים שהמאזן שלנו גרוע… כשאנחנו עושים כל היום מה שבא לנו, אנחנו לא אומרים, סליחה אבא, אנחנו לא מתאפקים כי זה לא רצון ה', ובכל אופן יש לנו סידור מלא, אז כשמשהו לא מסתדר נתלונן???
דוד המלך דומה לבן שעושה נחת רוח אין סופית לאביו, ומודה לאביו על כל דבר, ולכן אם אביו מכה אותו, הוא שואל: למה? אנחנו, דומים לבן שעושה לאביו הרבה צרות, ובכל אופן מקבל אש"ל מלא, יותר מתאים להגיד תורה על האש"ל… אבל גם הבן הזה, הוא בכל אופן בן, אי אפשר לאסור עליו להתלונן, זה פשוט פחות מתאים, ובפרט שהרבה פעמים רואים שדברים שנראים לנו רעים, גם הם לטובה.

א. נ.
א. נ.
1 year ago

לא ממש הבנתי איך התשובה מסבירה את ההגיון שבהודאה לאלוקים.
לא שאלתי האם מותר להתלונן, אלא אמרתי שכשם שאנו לא מתלוננים על רעות (בין השאר בגלל הסיבות שכתבת) – למה שנודה על טובות?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  א. נ.

כי אדם מקבל טובה למרות שלא מגיע לו

א. נ.
א. נ.
1 year ago

למה לא מגיע?

הביאו אותי כדי להשלים תפקיד, וכדי שאוכל למלא אותו על הצד הטוב ביותר פינקו אותי בשכל משפחה וכסף.

איפה נכנסת תחושת האסיר תודה?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  א. נ.

מכיון שהאדם חוטא

א. נ.
א. נ.
1 year ago

מה הקשר בין החטא שאדם חוטא לבין הכלים שניתנו לו לצורך מילוי תפקידו?
אם אדם חוטא אז מורידים לו ביכולות למלא תפקיד? מה ההגיון בזה?
ונניח שזה עובד ככה, עדיין עומדת השאלה בעינה: למה להודות?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  א. נ.

המטרה היא לא להוריד לו ביכולת למלא תפקיד
אלא שלא מגיע לו שיספקו לו את צרכיו
ואם בכל אופן הוא מקבל, הוא יכול להודות
המטרה המרכזית של ההודאה, היא לא בשביל הבורא, אלא בשבילינו, שנרגיש שלא חייבים לנו כלום ושאנחנו אלו שחייבים

א. נ.
א. נ.
1 year ago

בשבילינו, שנרגיש שלא חייבים לנו כלום ושאנחנו אלו שחייבים

אז בעצם הסיבה להודיה היא כזו: חטאנו ולכן אמורים להילקח מאיתנו המתנות שניתנו לנו לצורך מילוי התפקיד ותיקון העולם. אלא שברחמי שמיים לא ניטלות מאיתנו כל המתנות, אלא רק חלק מהן. ועל החלק שנותר – עלינו להרגיש אסירי תודה, ולחוש שאין אנחנו מספיקים להודות אפילו אם פינו מלא שירה כים???

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  א. נ.

בהחלט

איש יהודי
איש יהודי
1 year ago

ערב\לילה טוב.

רציתי לשאול למה בציבור החרדי לא לומדים בישיבות אמונה ולמה אין כמעט ספרי אמונה בישיבות.
הרי לבחורי ישיבה צריך בסיס אמוני חזק ואני לא רואה את זה קורה ללא ביסוס רציונלי (אמנם יש כאלה שיש להם אמונה "עיוורת" חזקה אבל בתור חינוך לכלל הציבור החרדי צריך קצת מעבר לזה לדעתי, דבר שלא קורה)

תודה מראש.

צוות האתר
Admin
1 year ago

אתה מתכוין ללימוד של הוכחות לאמיתות האמונה?
זה לא דבר שהיה מקובל ללמוד כנושא לימוד לנערים, בשום דור ובשום זמן ביהדות
בנוגע להשקפה ומחשבה, יש בישיבות הרבה שיחות ושיעורים

פלוני
פלוני
1 year ago

שלום וברכה,
הפעם יש לי שאלה על נטילת ידיים שמטרידה אותי הרבה זמן ואשמח אם תרגיעו את נפשי 🙂
מובא בהלכה שצריך ליטול ידיים אם נוגעים במקומות המכוסים.
בפועל אני מבין שבעבר המקומות המכוסים באמת היו מטונפים ומלוכלכים ובאמת היה צורך לשטוף\ליטול ידיים אך היום כשהכל הרבה יותר נקי ואנשים מתקלחים כל יום, אין בדרך כלל לא טינופת בשיער וגם לא בשורכי הנעליים, הידיים נשארות נקיות, מה הטעם לשטוף אותם כל הזמן על דברים כאלה? זה "מחרפן" (ואני ממש לא אובססיבי שלא תבינו אותי לא נכון)
נגיד שנגעתי בגב, מה יש לי על היד עכשיו? מה יש על היד שלא היה קיים לפני זה?
ועוד יותר לא ברור לי (ובמחילה מכבודכם על הפרטים) שאם אדם נגע בצואת האף יבשה (כשהיא מחוץ לאף) הוא לא צריך ליטול ידיים לדעת הרבה מהפוסקים (רק אם "חיטט" או בלח צריך) וכי זה יותר נקי מהכתף\שאר מקומות מכוסים שרק שטפתי הבוקר?!
לא מבין את ההיגיון פה…

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

לפי ההלכה אם אדם נוגע בלכלוך, הוא לא צריך ליטול ידיים כדי ללמוד תורה
אדם שהוריד אשפה, שאסף מהקרקע פירות רקובים, שניקה קיא, וכדו', לא צריך ליטול ידיים
הענין של נטילה אחרי נגיעה במקומות המכוסים, הוא רק במקרה של נגיעה במקומות המכוסים שיש בהם זיעה
למרות שזיעה יש בכל הגוף, אדם מזיע גם במקומות המגולים, בפנים, וכדו'
מה שכתבת שהיום אנשים מתקלחים וכו', לא רלבנטי, גם כיום אנשים מזיעים, אדם שנוגע בבית השחי, נוגע בזיעה, גם שערות הראש, יש ביניהן שומן, לכן אנחנו מתקלחים…
נכון שתיאורטית ייתכן אדם שבמקרה יגע במקום מכוסה ולא ירגיש שום זיעה, משום שהוא נמצא כמה שעות במזגן, או סיבות כאלו, אבל ההלכה בד"כ לא מחלקת כאלו חילוקים
כי כאמור, הנושא הוא לא 'לכלוך', אלא נגיעה במקום שבו הגוף מפריש לכלוך
היו פוסקים שקבעו שהמחטט באף צריך ליטול ידיים, כי בלשון חכמים נאמר 'צואת האף', אבל הגר"א דחה דבריהם, וטען שאם ניצמד ללשון יהיה דין צואה ויצטרכו להרחיק ממנה ד' אמות, וזה בודאי לא נכון, אלא מוכח שאין כאן צואה ואין דין נטילת ידיים
הסיבה היא שהדין הזה תופס על מקום המכוסה, שאין דרך לגעת בו באופן רגיל, אף אדם שנפגש עם בחורה לדייט, או בכל מצב אחר שהוא רוחש לו קצת כבוד, לא יושיט יד לגרד בבית השחי, או בגב, ואפילו לא עמוק בתוך השערות… בודאי לא באוכל, או כשלוחצים יד לאדם אחר
(אגב, זה נכון שבעבר היו פחות נקיים, אבל גם היו פחות מקפידים על כך, ולכן המצב אותו דבר)
אגב, צריך לדעת שמקור הדין הזה הוא בספרים חיצוניים, לא בש"ס, ולפי הרא"ש בסוף ברכות חז"ל לא הקפידו על זה, שהרי תיארו את ברכות השחר כברכות שמברכים תוך כדי התלבשות, אלא זו תקנה מאוחרת
בכל אופן הנושא הוא כבוד הלימוד, ובדור שיש כל כך הרבה חילול ה', לא כזה נורא אם אנחנו נביע קצת כבוד לתורה, ונלמד אותה בידיים נקיות בלבד…
(לגבי החלק העליון של הזרוע, לפי החזו"א מכיון שבזמן חז"ל היה מכוסה, גם בזמננו נחשב מכוסה והמגלה בטלה דעתו, אבל יש סבורים אחרת. וראה ספר מעשה איש למסכת ברכות)

ימין
ימין
1 year ago

יש להוסיף (ע"פ המ"ב), שבשביל לימוד גם לכתחילה אין חיוב לשטוף דווקא במים אלא מספיק "מידי דמנקי", כמו"כ לגבי מקומות בשיער שאינן מכוסים י"א שא"צ לנקות, וכן בנגיעה ברוכים י"א שא"צ לנקות.

איש יהודי
איש יהודי
1 year ago

לא הבנתי
כל העניין זה נקיות, ולמה שמנקים קיא למשל, לא צריך לשטוף\ליטול?

צוות האתר
Admin
1 year ago

קודם כל יש באמת מצווה ליטול ידיים לתפילה, וזה מכל לכלוך, אפילו מבוץ, שלא מעורר דחיה רק לא מכובד
אבל לגבי דברי תורה, כל עוד אין קיא על הידיים, אלא רק שנגע לשניה בקיא, אין דין נטילה, דין הנטילה הוא רק כשנוגע במקומות המכוסים

פלוני
פלוני
1 year ago

אבל מה העניין הזה ליטול דווקא על מקומות מכוסים?
מובן שאין פה קשר לנקיות אלא לאיזה עניין אחר עם מקומות מכוסים, העניין הזה לא מובן לי

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

ליטול על זיעה שבמקומות מכוסים, כי זה לא מכובד לגעת בזיעה זו ולעסוק בדברים קדושים, זה קשור לנקיות, מסוג מסויים
זיעה שבמקומות גלויים דרך העולם שנוגע בה ולא נחשב לא מכובד

איש יהודי
איש יהודי
1 year ago

ההלכה מקפידה רק על מלמולי זיעה ועל טינופת אמיתית היא לא? איפה ההגיון?

צוות האתר
Admin
1 year ago

אולי לא הובהר
לא מדובר על ללמוד כשיש על היד טינופת
אלא לאחר הסרת הטינופת
האם צריך נטילה ורחיצה, או שמספיקה הסרתה
ובזה יש הקפדה מיוחדת על לכלוך היוצא מן הגוף ממקום מכוסה, שאחרי נגיעה כזו צריכים ליטול

פלוני
פלוני
1 year ago

אין דווקא הקפדה על היוצא מן הגוף שהרי גם הנוגע בנעליים ואין לו כלום על הידיים חייב ליטול/לישטוף, מה ההסבר של זה?
אגב, קשה במיוחד להקפיד על העניין במצב בו אתה מוצא את עצמך משפשף ידיים (צריך גם בין האצבעות) נקיות בבגדים (כשאין מים) במטרה ל"הוריד" לכלוך (מה שלא נראה שקורה) מרגיש מגוכח בטירוף…
בגלל התקנה הקדומה הזו חייבים לכאורה להיתקע עם דבר שנראה כלא יעיל בעליל ומציק,
למה אין לנו איך "לצאת" מהמצב הזה?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

הנוגע בנעליים זה ענין מסובך, הרי אם יש לכלוך על הנעליים – זה עפר ואבק, ועפר ואבק לא מצריכים נטילה, אפילו מי שידיו מלאות אבק מהרצפה, לא צריך בהכרח ליטול
לכן יש אומרים שיש על נעליים רוח רעה שנאמר ארורה האדמה בעבורך
ויש אומרים שבנעליים יש זיעה שנספגת בהם
ויש אומרים שבהליכה ברחובות בזמנם היו תמיד דורכים על צרכים וכדו'

לגבי לשפשף בבגדים, אכן אין זה טקס סודי, זה דבר נורמלי שאדם שנוגע במשהו שמעורר אצלו גועל הוא מעביר את הידיים על משהו, גם אם לא רואים, כי אולי נשאר איזה חלקיק
זה לא ענין של 'יעיל', זה כבוד הברכה

פלוני
פלוני
1 year ago

שוב שלום לצוות האתר,
הפעם בקשר לאדם בשם אביגדור אמיתי.
הוא כתב מספר חיבורים מעניינים ומורחבים על ידיעות מדעיות בחז"ל (מעל 200 עמ') חיבור על "מהו מקור חכמתם של אומות העולם ועיון בדעה שמייחסת את מקור חכמתם לעמנו" (מעל 80 עמ') ועוד ועד מאמרים יפים שאולי יכלו לקבל פה פירסום ולהועיל לציבור (למשל במכון ידעיה פירסמו משהו ממנו)
אתם מכירים אותו? מה דעתכם על מאמריו? יש סיבה בגללה לא הבאתם חומר שלו באתרכם?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

הוא כותב בצורה שטחית ולכן שגויה, היתה לי התכתבות איתו על זה
למשל, הוא מביא לדוגמא שחז"ל לא ידעו באסטרונומיה כי אמרו משהו על זיעתם של חיות הקודש

פלוני
פלוני
1 year ago

בחיבור שלו על ידיעות מדעיות בחז"ל לא מצאתי שום דבר מגוכח כזה על זיעתם של חיות הקודש, ואיך אדם כמוהו יעשה חיבור כזה?!
ואם זו באמת גישתו איך באתר ידעיה הפנו למאמר הזה שלו?
ונראה לי שהרבה ממה שכתב במאמר (לפחות ממה שקאתי עד עכשיו) הזה הוא נכון בהחלט ונותן ידיעות חשובות בנושא ולמה שיש מקורות אין צורך בהסכמה כמובן

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

אני כתבתי כמובן רק את דעתי
זכותך לחשוב אחרת
אם יש לך שאלות על מכון ידעיה, את המוזמן להפנות אליהם

פלוני
פלוני
1 year ago

זכור לך איפה דיבר על זיעת חיות הקודש?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

בחוברת על ידיעת חז"ל בטבע

פלוני
פלוני
1 year ago

אכן מצאתי את מה שאתה מדבר עליו
הוא בעצם מדייק מזה שחז"ל נתנו הסבר רוחני לשביל החלב שהם לא ידעו כלום על המציאות מהו שביל החלב (ואומר בהערה שהיוונים ידעו) וזה דיוק שאינו מוכרח כלל וגם ייתכן שחכמינו ראו מה שאמרו חכמי יוון ורק לא התייחסו למצב הגשמי
היו הרבה דברים כאלה אצלו?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

אם ב'כאלו' אתה מתכוין להסקת מסקנות שטחית, אכן

פלוני
פלוני
1 year ago

והוא לא חזר בו או עשה חשיבה מחדש לאחר ההתכתבות איתך??

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

ההתכתבות נמצאת ברשת איפה שהוא, בפורום אוצר החכמה ועוד מקומות

פלוני
פלוני
1 year ago

נשמע מעניין..
איך אפשר לראות את ההתכתבות?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

הועלתה בפורום אוצר החכמה, אין לי כרגע מיקום

פלוני
פלוני
1 year ago

איך קוראים לדיון?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

לא זוכר את הכותרת

פלוני
פלוני
1 year ago

לצוות האתר שלום,
רציתי לשאול בנוגע להבטחות על עניינים שונים, למשל: הקם לנץ לא ניזוק כל אותו היום, הנזהר בחמץ מובטח לו שלא יחטא וכד'
בפועל לא בהכרח שהדברים הללו מתקיימים, רציתי לדעת איך הנושא הזה עובד אם לא רואים קשר בין הדברים?
בנוסף יש למשל את ההבטחה המפורשת בתורה (בשונה מהנ"ל) בכמה מקומות שאם עם ישראל חוטא בא"י הארץ תקיא אותו…
אז אומנם בעבר ראינו התקיימות של ההבטחה ב-2 הגלויות שהיו ('נבואה והשגחה' פרק חמישי) אך בזמננו אנו רואים שרובו המוחלט של עמ"י שגר בארץ לא שומר מצוות ו"משקץ אותה"בכל מיני עניינים וכבר 100 שנה לא ראינו שום דבר שקורה… אז איך ניתן להבין את הנושא הזה?
בתודה מראש.

Last edited 1 year ago by פלוני
צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

הבטחות כאלו מצביעות על קשר בין הנושאים (למשל – משהו חמץ – משהו חטא), מי שיש לו את הזכות להינצל ממשהו חטא, יכול להגיע לשם בעזרת זהירות ממשהו חמץ
כמובן שאדם שחוטא בהרבה דברים, לא יכול לצפות שזהירות בחמץ 'תציל' אותו משאר החטאים שהוא עושה מבחירתו
זה מדבר על אדם שנזהר מכל חטא וכל החשש שלו הוא להינצל מ'משהו חטא' שאולי יקרה לו בטעות.
כדאי גם להבדיל בין הבטחות שנאמרו ע"י חז"ל, ובין כאלו שנאמרו ע"י חכמים מאוחרים
אבל המכנה המשותף הוא שברוחניות אין קשר דטרמיניסטי כמו בפיזיקה
ומכאן גם צורת ההתנסחות, שכן בזמנם גם פיזיקה לא היתה, כשהרופא אמר שמי שיאכל מאכל מסויים לא יחלה או שיבריא, הדברים היו גם רק הצבעה על קשר, אבל מליון משתנים אחרים יכלו לשנות את התוצאה
לא היו אז דברים מוחלטים בשום דבר גם לא בפיזיקה, ולכן אין למדין מן הכללות, הדברים נאמרו בדרך של הכללה ומציאת קשר.
לגבי הבטחות התורה, במפורש בתורה שגם כשחוטאים ה' מאריך אפו ורק אחרי כמה וכמה דורות, ונושנתם, אז הוא גובה את חובו, ולגבי התקומה בדורינו, זה על פי האמור בשירת האזינו שכאשר מגיעים ישראל למצב של אפס עצור ועזוב ה' מקים אותם כדי שלא יתכלו בגויים, ונקווה שלמרות שאין לנו מספיק זכויות, נזכה להישאר בארץ. מה שקובע הוא הכיוון של העם, אם הכיוון הופך יותר טוב מבחינה רוחנית, גם אם רוב העם במצב לא טוב, מכיון שהמצב הולך ונהיה יותר חיובי, זו סיבה לחכות, שהצד הטוב יגבר. בדיוק כמו במצב ההפוך, לפני השואה, שאמנם היו המון יהודים מאמינים, אבל הכיוון היה שלילי, עוד ועוד אנשים עזבו את הדת, והמגמה היתה צמצום והתמעטות.

שלום
שלום
1 year ago

אפשר לומר שיש הפרדה בין מוסר להלכה. כמו שמבואר בתחילת שער ה' בשער"י, שם הגרשש"ק מבאר שמה שמחייבנו לשמור על התורה הוא צו מוסרי, ואותו צו יחייבנו לקיים את תורת המשפטים.
בתורת המשפטים יש "איסור" להשתמש בממון של גוי ללא רצונו ולכן לדעת היראים אפ' למ"ד גזל גוי מותר לא יצאו בד' מינים דבעינן "לכם", התורה רק הוסיפה לגבי יהודי איסור נוסף "לא תגזול"
שייך לומר כן באופן כללי לדוג' שיש חובה מוסרית להחזיר אבידה לגוי ובפועל יש ציווי הלכתי להחזיר רק לישראל…שני מישורים הלכה ומוסר…
"כך גם לגבי איסור “לא תרצח” שקיים רק ביהודי ולא בגוי. האם זה אומר שיש אפלייה בין יהודי לגוי? אני טוען שלא. האיסור המוסרי להרוג אדם הוא אחד, בין יהודי ובין גוי. בנוסף, ההלכה מוסיפה עוד ממד של איסור הלכתי, “לא תרצח”, וזה נאמר רק ביחס להריגת יהודי. אבל במישור המוסרי יש שוויון גמור, שהרי מוסר מעצם טבעו הוא אוניברסלי ולא יכול להבחין בין יהודי לגוי. יש לשים לב שגם הגויים לא רוצחים מסיבה מוסרית, ובמובן הזה איננו גרועים מהם. מה שקורה בהלכה הוא שנוסף עוד רובד של איסור הלכתי מעבר לרובד המוסרי האוניברסלי. זה אכן פונה רק ליהודים, כמו כל הקטגוריה ההלכתית".
"דוגמה אחרונה היא הזכות של אב על בתו (הקטנה). הגמרא אומרת שהוא יכול למסור אותה (=להשיא אותה) למוכה שחין, כלומר יש לו זכות מלאה על בתו. גם דין זה נראה לאוזן מודרנית מקומם. וכי הבת היא רכוש אביה? האם התורה לא רואה את העוול המוסרי שבדבר? דומני שגם כאן חשוב להבין שהתורה לא אמרה שמגיע לאב שעושה זאת מפטיר יונה. היא רק אומרת שיש לו זכות משפטית כזאת. במישור המוסרי בדרך כלל זהו מעשה מגונה שאסור לעשותו. אז מדוע התורה נותנת לאב את הזכות הזאת? אולי מפני שלפעמים זו הדרך לוודא שבתו מסודרת. יש לזכור שלפחות בזמן העתיק (ולא רק אז) יש מצב משפחתי שבו לאב אין אמצעים לדאוג לבתו, ובוודאי אם הוא מת ומשאיר אותה לבדה. במצב כזה יש לו זכות שמיועדת לוודא שמצבה סביר ושיש מי שדואג לה. בימינו בדרך כלל זה לא המצב, והגענו למסקנה שלא סביר לתת לאב את הזכות הזאת, אבל עניין זה תלוי בנסיבות. לכן יש את הזכות במישור ההלכתי, ויש איסור מוסרי לעשות בה שימוש אלא במקרים קיצוניים"
אולי זה גם מצות קדושים תיהו לדעת הרמב"ן
וכו מצות ועשית הישר והטוב…
החזו"א באמונה וביטחון לא מסכים עם זה…אבל מה לא נכון בחשבון? יש אולי מאמר מפורט על זה?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שלום

-לגבי החזרת אבדה לגוי, זה מתנגש עם דברי הגמ' הידועים שאין להחזיר אבדה לגוי, לא שלא חייבים אלא שאין לעשות זאת.
-לגבי לא תרצח ברור שאתה צודק.
-זכות האב על ביתו לא נועדה כדי שימסור אותה למנוול ומוכה שחין, ואין בזה שום דבר לא מוסרי, גם בזמננו יש זכויות להורים להחליט מה יעשו בניהם, הגמרא אומרת שהוא יכול לנצל לרעה את זכותו זו ולמסור אותה למנוול ומוכה שחין, אבל ברור שזה פשע מוסרי.

שלום
שלום
1 year ago

באופן כללי מה דעתך על טענת מיכי שיש ב' מישורים מוסר, והלכה
[ כמו שמבואר בתחילת שער ה’ בשער”י, שם הגרשש”ק מבאר שמה שמחייבנו לשמור על התורה הוא צו מוסרי, ואותו צו יחייבנו לקיים את תורת המשפטים.
אולי זה גם מצות קדושים תיהו לדעת הרמב”ן
וכו מצות ועשית הישר והטוב…]

ז"א 1. יש מוסר שאיננו נובע מהתורה
2 . הוא מחייב גם אם ההלכה אומרת אחרת ואם תשמע להלכה עשית מעשה לא מוסרי

ציטוט ממיכי: אף אחד לא ישכנע אותי שהפרדת הכהן מאשתו שנאנסה או אי הצלת גוי בשבת אלו מעשים מוסריים, כי הם לא. הוראה זו פוגעת בזוג ובילדים, ומוסיפה טראומה על גבי טראומה, וזאת ללא שום סיבה נראית לעין. מה יקרה אם נניח להם לחיות את חייהם? שמא תאמרו פגיעה כלשהי בעולמות העליונים ובקדושתם, או בקדושתו של הכהן עצמו (אם נניח שאכן חיים כאלה פוגעים בה)? כל אלה אינם שיקולים מוסריים אלא הלכתיים-דתיים. כך גם לגבי הצלת גוי וכדומה.

המסקנה המתבקשת היא שבאמת ההוראה ההלכתית לכהן ואשתו להיפרד היא לא מוסרית, אבל יש טעמים דתיים חשובים שבכל זאת מצדיקים אותה. אם אהיה קונקרטי יותר, מבחינה מוסרית באמת אסור להפריד את הכהן מאשתו שנאנסה, אבל מבחינה הלכתית שמירת קדושת הכהונה מחייבת אותנו לעשות זאת למרות הבעיה המוסרית. כמו שהצלת חייו של אדם מחייבת לפעמים להכאיב לו (לעשות לו ניתוח וכו’).

משמעות הדבר היא שאין זהות בין הלכה למוסר. אלו שתי קטגוריות שבאופן עקרוני הן בלתי תלויות (למרות שלא תמיד יש סתירה ביניהן כמובן). השיפוט האם מעשה הוא מוסרי או לא, והשיפוט האם הוא מותר או אסור הלכתית הם שני שיפוטים שונים וכמעט בלתי תלויים. הקטגוריה ההלכתית והמוסרית הן שתי קטגוריות שונות. כמובן שבמקרים שמגיעים לקונפליקט בין ההוראה המוסרית להלכתית אז יש להכריע בו בצורה כלשהי (וזה לא תמיד לטובת ההלכה), אבל עצם קיומו של קונפליקט אינו בעייתי מצד עצמו. יש קונפליקטים כאלה גם בין שני ערכים מוסריים (כמו בדוגמה של הצלת חיים על ידי גרימת כאב), ואין מניעה שיהיו גם בין ערך הלכתי לערך מוסרי.

Last edited 1 year ago by שלום
צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שלום

אם הוא לא נובע מהתורה מה המשמעות של המונח 'מחייב' לגביו? איך הוא מחייב?
ואם החיוב הוא לא תורני, מה אכפת לכל אדם מאמין שיהיו מקורות חיוב לא תורניים לאלפים?
כל עוד אתה טוען שהתורה לא מחייבת אותו, אין כאן אמירה תורנית, ואין בסיס לדיון תורני / יהודי / מסורתי / אמוני וכו'

שלום
שלום
1 year ago

צו מצפוני מחייב
ציטוט ממיכי (ערכתי את ההודעה הקודמת אבל נראה לי שלא ראית חלק זה): אף אחד לא ישכנע אותי שהפרדת הכהן מאשתו שנאנסה או אי הצלת גוי בשבת אלו מעשים מוסריים, כי הם לא. הוראה זו פוגעת בזוג ובילדים, ומוסיפה טראומה על גבי טראומה, וזאת ללא שום סיבה נראית לעין. מה יקרה אם נניח להם לחיות את חייהם? שמא תאמרו פגיעה כלשהי בעולמות העליונים ובקדושתם, או בקדושתו של הכהן עצמו (אם נניח שאכן חיים כאלה פוגעים בה)? כל אלה אינם שיקולים מוסריים אלא הלכתיים-דתיים. כך גם לגבי הצלת גוי וכדומה.
המסקנה המתבקשת היא שבאמת ההוראה ההלכתית לכהן ואשתו להיפרד היא לא מוסרית, אבל יש טעמים דתיים חשובים שבכל זאת מצדיקים אותה. אם אהיה קונקרטי יותר, מבחינה מוסרית באמת אסור להפריד את הכהן מאשתו שנאנסה, אבל מבחינה הלכתית שמירת קדושת הכהונה מחייבת אותנו לעשות זאת למרות הבעיה המוסרית. כמו שהצלת חייו של אדם מחייבת לפעמים להכאיב לו (לעשות לו ניתוח וכו’).
משמעות הדבר היא שאין זהות בין הלכה למוסר. אלו שתי קטגוריות שבאופן עקרוני הן בלתי תלויות (למרות שלא תמיד יש סתירה ביניהן כמובן). השיפוט האם מעשה הוא מוסרי או לא, והשיפוט האם הוא מותר או אסור הלכתית הם שני שיפוטים שונים וכמעט בלתי תלויים. הקטגוריה ההלכתית והמוסרית הן שתי קטגוריות שונות. כמובן שבמקרים שמגיעים לקונפליקט בין ההוראה המוסרית להלכתית אז יש להכריע בו בצורה כלשהי (וזה לא תמיד לטובת ההלכה), אבל עצם קיומו של קונפליקט אינו בעייתי מצד עצמו. יש קונפליקטים כאלה גם בין שני ערכים מוסריים (כמו בדוגמה של הצלת חיים על ידי גרימת כאב), ואין מניעה שיהיו גם בין ערך הלכתי לערך מוסרי.

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שלום

ברור שאין זהות בין הלכה למוסר
למרות זאת, לטעון שהלכה לא מוסרית, זו טענה שקשה לעמוד מאחוריה
כי ניתן לטעון שגם אם הפרט סובל, הרי שיש עדיפות מוסרית לחוק קבוע ובלתי משתנה
הרי בכל חוק יש פרט שסובל, תיקח את החוק שנראה לך הכי מוסרי בעולם, נניח הפחתת פליטת גזי חממה, התקנות האלו גורמים לאנשים הפסדים
באירופה אנשים רועדים מקור בגלל תקנות מוסריות כאלו, אבל מניחים שהתועלת המוסרית הסופית היא יותר טובה

שלום
שלום
1 year ago

אבל איזה ערך מוסרי יש בהוצאת אנוסה מבעלה הכהן או אי הצלת גוי בשבת? כמו שהוא טען שם אפשר להעלות למעשה זה טיעונים דתים- הלכתים אבל קשה לראות מעשה זה כמוסרי…

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שלום

המטרה היא מוסרית, כשאשה נאנסת היא עשויה להיכנס להריון, הבן שלה יוחזק ככהן, וכך בעצם תיבטל כל קדושת הכהונה, שבה תלויה קדושת העם וכפרתו.
השבת היא ברית בין ישראל לה', והפרתה היא בגידה בברית הזו, במצב בו הגויים אינם מרגישים מחוייבים להציל יהודי, אין סיבה שיהודים ירגישו מחוייבים להציל גוי גם במחיר הפרת הברית. בזמננו המצב שונה, לפחות באומות המתורבתות.

שלום
שלום
1 year ago

קדושת העם וכפרתו למיטב הבנתי אינו ערך מוסרי אלא דתי, אני טועה?
את הגוי מאומות מתורבתות מצילים?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שלום

1. אבל הערכים הדתיים מטרתם מוסרית, ההיפך מקדושה ומכפרה הוא טומאה וחטא, הכוללים השחתה מוסרית.
2. ברור, כונני הצלה דתיים נענים לכל קריאה.

שלום
שלום
1 year ago

איזה פוסקים התירו את זה? אפשר מקורות?
[סליחה על החפירה]

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שלום

בשביל זה יש גוגל

שלום
שלום
1 year ago

בנתיים חיפשתי…הרב עובדיה התיר רק בגלל שיקולים צדדים כמו שרופאים גוים לא יצילו ישראל ולא מפני השיקול מוסרי הנ"ל

Last edited 1 year ago by שלום
צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שלום

רבנים שונים נתנו טעמים שונים
אבל ההלכה היא שהמעשה מותר
ולכן אין טענה שההלכה לא מוסרית

שלום
שלום
1 year ago

חלש

פלוני
פלוני
1 year ago

לגבי כונני חירום
שמעתי ממתנדב בארגון 'הצלה' שחרדים לא יוצאים לכל קריאה בשבת אם הקריאה לאזור חילוני מובהק…
לפי בדיקתי הרב וואזנר זצ"ל שהנהיג את 'הצלה' סבר שאין לחלל שבת עבור הצלת החילונים (שהרי כמובן הכלל ידוע שמחללים שבת פעם אחת על מנת שאדם יוכל לשמור את שאר השבתות במשך חיו אבל אם האדם לא שומר שבת וגם לא ישמור אחרי החילול שבהצלתו אז לכאורה אין את ההיתר לחלל עליו)
אבל ראיתי למשל שהרב קרליץ ב'חוט שני' כתב שמחמת ספק על טיבו של אותו אדם אם מחלל בפרהסיא או לא – יש להצילו (זה היה הטעם לפי מה שאני זוכר)
כך שע"פ ההלכה נראה שניתן להציל חילונים אך עדיין יש כאלה שסוברים אחרת ויש להם על מה שיסמוכו.
האם זה מוסרי לא להציל גוי\מחלל שבת בפרהסיא?
לפי הבנה אנושית ללא התורה זה לכאורה לא מוסרי אבל למרות הקושי שבדבר, כך מצווה אותנו בורא העולם וצריך לעכל את זה ולהבין שכנראה יש דברים שצריך לעשות למרות שהם קשים להבנה כי באמת, אנו לא מבינים כלום… ואם לוקחים בחשבון שזה מה שהאל רוצה זה קל יותר להבנה (עיינו ערך נסיון עקידת יצחק).

Last edited 1 year ago by פלוני
צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

יש בזה אכן דעות שונות בין הפוסקים, בכל מקרה אם אין כונן אחר שיוצא, יוצאים לכל איזור שהוא, וגם לערבי
הארכתי בזה בספרי ליורה דעה עי"ש

שלום
שלום
1 year ago

איך ניתן להתמודד עם טענות שניתן לשנות את ההלכה שקבעו חז"ל בימנו?
עולים שני נידונים 1. שינוי משום שהשתנתה המציאות וחז"ל מראש לא התכוונו לפסוק בכה"ג או שנתנו סמכות לשנות ללא ההלכה של דבר שבמנין כמו שמבואר בתוס' ביצה ו' א' ובעוד מקומות רבים בדברי התוס' וכן תשובת הרא"ש המפורסמת שאם הטעם ידוע ניתן לשנות כמו שניתן לראות כאן (הערה 543) וכאן (כן אני ניזון מכתביו לצערי… (לא בציניות)) ככה יהיה ניתן לשנות מספר דברים כמו רפואה בשבת או נגינה או בשבת שטעמם לא נראה כ"כ בימנו או גזרת קטניות בפסח או יו”ט שני. גילוח בחוה”מ. כיבוס בחוה”מ. חודשי הבחנה
2 . דברי פוסקים שנראים ששינו את ההלכה לא בגלל שינוי במציאות אלא כשיקולי פאסט נישט גרידא כמו דברי הנוב"י שניתן להכשיר עדות אשה במקרה שאין גברים… או איבוד ע"ז שלא יורו כן לאבד בימנו כמו שניתן לראות כאן

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שלום

הרבה פעמים קובעים הפוסקים שמה שקבעו חז"ל התאים לתנאים מסויימים ולא לתנאים אחרים
מה שקובע למעשה הוא הסכמת פוסקי הדור, בסמכותם בהחלט לקבוע קביעות כאלו ואף יותר מרחיקות לכת, הם רק צריכים להסכים לכך, ובינתיים לא הסכימו

שלום
שלום
1 year ago

זאת אמירה עמומה משהו…
מדוע אכן לא משנים את אין עושים רפואה בשבת…מי יבוא היום לשחוק סממנים!?
זה אכן נראה שיש פחד לשנות…
אשמח גם אם יהיה אפשר להתייחס לדברי במספר 2 לגבי שינוי ההלכה ללא קשר לשינוי במציאות אלא רק משום שככה לא מתאים להתנהג בפועל

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שלום

האמירה ברורה מאד, בסמכותם של חכמים לשנות
והם מחליטים אם לשנות או לא לשנות
הפרשנות שלך שאם מישהו לא עושה מה שאתה חושב שצריך לעשות, זה כי הוא מפחד – היא פרשנות שגויה
הקריטריון של 'ככה לא מתאים להתנהג אינו מספיק ברור', אשמח אם תביא דוגמא קונקרטית ואנסה להרחיב

שלום
שלום
1 year ago
  1. מה שאומרים בעולם החרדי זה שאין לשנות מדברי חז"ל גם לא החכמים ביותר, גם עם סיבות ממש טובות. זו הטעיה?
  2. מדברי התוס' נראה שהקרטריון לשינוי הוא ממש ברור, האם טעם שייך, וא"כ היה צריך להיות תופעה הרבה יותר מורחבת של שינוים. מה ההגבלות של דברי התוס'? רק מה שנראה לגדולי הדור? בסוף צריך איזה קו שניתן לומר שהוא המנחה…
צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שלום

אתה ניגש לדברים בצורה מאד פופוליסטית שלא מאפשרת דיון, אני מניח שזה לא בכוונה, אבל אתה צריך להבין היטב על מה מדובר.
יש הרבה מקרים שהפסיקה שונה ממה שכתוב בגמרא, בספרות ההלכה בכל הדורות וגם דברים שהתחדשו בדורינו.
דברים שעליהם פסקו פוסקי ההלכה שאין לשנות – הם הדברים שבהם אסור לשנות, המונח 'הטעיה' לא רלבנטי כאן, זו ההלכה, שבדברים אלו אין לשנות
דברי התוס' הם לא החומר היחידי בנושא, יש הרבה דעות בראשונים, והרבה דיו נשפך על כך, אי אפשר לקבוע בזה כלל, ולכן כל נושא מוכרע על ידי פוסקי ההלכה
אין קו מנחה מטא הלכתי, אלא הכרעה בכל סוגיא לפי רוח הדברים ואפשרויות הפסיקה, ולאור דברי הראשונים

שלום
שלום
1 year ago

אני באמת לא מתכוון לדיון פופוליסטי סליחה…
"והרבה דיו נשפך על כך" אפשר מקורות?
אשמח באמת לשמוע את דעתך בנושאים הבאים:
למה באמת לא לשנות את הענין של רופאה בשבת הרי אין חשש סביר לשחיקת סממנים?
למה לא לשנות את ענין של קטניות הרי אין בזה חשש סביר לחמץ בימנו?
בשם ערכים השויון יהיה ניתן לשנות את ההלכה לגבי נשים כמו עליתם לתורה וכדו'?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שלום

יש על כך מאות רבות של תשובות בספרות השו"ת, תוכל לחפש באוצר החכמה…
על רפואה בשבת באמת ר' משה פיינשטיין דן שיש להקל בזה יותר בזמננו
השאלה אם יש סמכות לבטל את התקנה גם אם בטל הטעם, וכן אם באמת בטל הטעם כי יש איסורי שבת שכרוכים בריפוי, שאם יתירו לטפל בחולה בלי עכבה יתכן שיכשלו בהם, ואולי זה בכלל התקנה
לגבי קטניות אתה טועה, גם כיום מובילים ואורזים קטניות באותם מיכלים ושקים של חיטה
שוויון אינו ערך

שלום
שלום
1 year ago

ממיכי: הגמרא מניחה שיש חזקה שנשים רוצות זוגיות בכל מחיר, ובלשונה: “טב למיתב טן דו מלמיתב ארמלו”. אישה מעדיפה זוגיות בכל מחיר, גם אם הבעל הוא לא “סחורה” מי יודע מה. גם לחזקה זו יש השלכות מרחיקות לכת על מסורבות גט ועגונות שלא מקבלות גט מבעליהן ובתי הדין לא מבטלים את הקידושין בטענת “אדעתא דהכי לא קדשא נפשה” (ראה פס”ד שלי כאן). ההנחה היא שלא משנה מה יקרה, הבעל חולה נפשית או גופנית, מכה ומתעלל, ממאן לתת גט, האישה רוצה את הזוגיות הזאת והיתה רוצה אותה גם אם היו שואלים אותה מראש.

ושוב, גם כאן ברור שהמצב כיום שונה בעליל. נשים רבות הן בררניות ולא מוכנות להינשא אלא לבן זוג שמקובל עליהן. דומני שמדובר ברוב מוחלט של הנשים, כולל חרדיות, שלא מוכנות להינשא לכל בעל בכל מחיר. הדבר לא מביא את בתי הדין לשנות משהו מהתייחסותם. בתי דין לא מבטלים קידושין בטענת אדעתא דהכי למרות שברור שהקידושין בטלים ומבוטלים (אגב, הם כנראה בטלים גם אם בי”ד לא עשה מעשה ולא ביטל).

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שלום

לגבי שינוי חזקות מזמן התלמוד, יש כמה וכמה חזקות שדנו עליהם אחרונים אם השתנו, ואין בכך שום חידוש, אפילו בחזקה אין אדם עושה בעילתו בעילת זנות האריכו פוסקי דורינו אם היא קיימת, ואין הדבר ברור כלל. ולכן זו לא הבעיה כלל.
מיכי מניח שהבעיה בביטול קדושין בטענת מקח טעות, היא רק תקפות החזקה הזו, אבל אין זה נכון, הפוסקים דנו בביטול קידושין מחמת טענות של 'אילו היתה יודעת', ודחו אפשרות זאת, מתירים רק בדבר שהוא מום ברור, כגון שלא ידעה שיש לו מחלה שאף אשה לא היתה מתחתנת עם חולה כזה. כך למשל הנודע ביהודה כותב במפורש, שאלתי את מיכי בנוגע לכך והוא אמר לי שלדעתו הנו"ב טעה. כנראה שיש הסבורים שהוא לא טעה.

פלוני
פלוני
1 year ago

שלום שוב לצוות האתר,
ראיתי שיצא מהדורה בעברית של הספר "אני מאמין" של פרופ' יהושע ברמן
מכירים אותו? ממליצים עליו?
נראה לי שזה סוף סוף ספר רציני בעברית שעוסק בביקרת המקרא…

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

לא ראיתי עדיין את הספר
יש מה ללמוד מברמן, אמנם הוא לא נצמד למסורת בכל דבר

פלוני
פלוני
1 year ago

מה זאת אומרת? הספר מכיל תוכן בעייתי מבחינה דתית ולא מתאים לאדם שומר מצוות?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

כאמור לא ראיתי את הספר

פלוני
פלוני
1 year ago

אוקי אבל מה הכוונה של "לא נצמד" למסורת?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

ראה איש פלוני

איש פלוני
איש פלוני
1 year ago
Reply to  פלוני

הספר די קליל.
הוא לא ממש נכנס לחלק מאד גדול מן הנידונים.
ומה שכאן כמעט בלי מראי מקומות.
מצד שני הוא נורא רהוט.
רוב הטענות שהוא טוען שם הוא כבר פרסם במאמרים שונים ברשת.

לגבי מסורת – הוא לא מקבל את המספר 60 ריבוא כשוטו.
ובכלל חצי מהסםר נועד לטעון שאולי יש לחשוב מחדש על עיקרי אמונה.

שואל
שואל
1 year ago

צהריים טובים,
רציתי לשאול, לאור כל המאמרים היפים והיחודיים שלכם על ביסוס התושב"ע והתורה, למה אתם לא מוציאים ספרים המלוקטים מאותם מאמרים? הרי התועלת יכולה להיות עצומה… שהרי מאמרים כאלה המגיבים גם לטענות של חוקרים וכד' חסרה מאוד בעולם ההסברה היהודית…
אם הבעיה היא תקציב, אולי תעשו איזה קמפיין?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שואל

ספר על תושבע"פ יצא
ספר על התושב"כ עדיין בתהליכים, לא שיש כסף מיותר אבל הנושא כרגע הוא עדיין לא התקציב….

איש פלוני
איש פלוני
1 year ago

וקצת ניתן לראות בספר של רד"צ הופמן שההודר לאחרונה ע"י צוות האתר.

Last edited 1 year ago by איש פלוני
שואל
שואל
1 year ago

תודה על התשובה.
דבר נוסף, יש לכם מאמר שעוסק בסוגיית הידיעה והבחירה?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שואל

ראה כאן, וכאן, ובתגית בחירה.

רחלי
רחלי
1 year ago

שלום רב,
אשמח לדעת האם ישנו באתר מאמר בנושא גלות עשרת השבטים אל מעבר לסמבטיון.
היכן הסמבטיון? מדוע לא מצאו אותו בימינו למרות שכל כדור הארץ מצולם ע"י לוויינים?
ובהמשך לזה, היכן עשרת השבטים?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  רחלי

עשרת השבטים, חלקם נטמעו והפכו לגויים, וכמו שאמרו בגמרא עמדו ועשאום גויים גמורים (ע"ע מגילה יד, וערכין לג). וחלקם חזרו ונטמעו בישראל, וכמו שאמרו בגמרא שירמיהו החזירם, כשגלו ישראל לבבל, אותם חלקים מעשרת השבטים ששמרו על תודעה יהודית שמרו על קשר עם יהדות העולם והם חלק מהיהדות ההיסטורית. (בעדויות הארכיאולוגיות יש עדות לשתי קהילות בבבל, ראה בוסתנאי שחלק מדבריו מובאים כאן).
לגבי סמבטיון, ראה באוצר מדרשים תשובת ר' צמח גאון כי סמבטיון הוא משל ליצר הרע ולחטאים הסובבים אותם ומנעים אותם מלשוב, אמנם נראה שחלק מחכמינו הבינו כפשוטו והביאו ממנו ראיה לטבעיות יום השבת, ויש שדחו זאת, ראה פסיקתא פכ"ג שא"ל סמבטיון יוכיח וענהו "את מוביליני לרוח". בכל מקרה נסיונות זיהוי ספקולטיביים שונים ידועים.

רחלי
רחלי
1 year ago

אם נלך לפי הדיעה שהסמבטיון אכן היה נהר פיזי שקיים, כפי שיש גם עדויות היסטוריות (כגון סיפור האקדמות) . איך יכול להיות שהוא נעלם ? אם הוא היה קיים כיום, זה לא דבר שאמור להיות מורכב לגילוי.

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  רחלי

1. תופעות פיזיות משתנות, איים צומחים, נהרות מתייבשים, וכו'.
2. סיפור האקדמות אינו מקור היסטורי ואין לו מקור מוסמך.
3. יש אכן הצעות שונות לזיהוי, הגם שאף אחת לא עונה לתיאור כפשוטו ממש.

רחלי
רחלי
1 year ago

תודה רבה על המענה המהיר! (שכחתי לציין בתגובה)

avaid
avaid
1 year ago

אהלן הסתכלתי קצת במאמרים האם תוכל לכוון אותי איזה מאמר נוגעים בשאלה שמעלה או בתאוריה אשמח

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  avaid

סדרה זו

שואל
שואל
1 year ago
Reply to  avaid

אביעד,
מאמין שהסתבכת קצת עם המאמרים באתר בגלל הרמה הגבוה שלהם…
ממליץ לך לעיין במאמר של לדעת להאמין על התורה זה מאמר פשוט שמתאים לכולם.

Ben
Ben
1 year ago

האם הפסוק ולא קם נביא עוד בישראל כמשה וגו' אינו מוכיח שנכתב זמן הרבה אחריו?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  Ben

לפי דברי חכמים שמונה פסוקים אחרונים יהושע כתב, ואבן עזרא אומר שאולי כתבו בסוף ימיו, אמנם היה מקום לפרש ולא קם בישראל נביא כמשה, שהיו נביאים לפני משה, האבות עצמם, וגם אחריהם, אבל סביר שכוונת התורה גם לעתיד לא רק שלא קם אלא גם שלא יקום, והדברים כתובים דרך הכרזה בסגנון שיהיה נצחי לעולם, כל זמן שתאחז את התורה, תדע שלא קם מעולם נביא כמשה.

שפטיה
שפטיה
1 year ago

אילו מאמרים יש אצלכם באתר שמוכיחים שמירת מצוות בממלכת ישראל שאחרי ההיפרדות מיהודה?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  שפטיה

.יש מאמרים המראים את השימוש בתורה, בספרי הנביאים, גם בממלכת ישראל ראה כאן, לגבי היקף הע"ז בישראל ראה כאן.

צוות האתר
Admin
1 year ago

אתה לא היחידי, יש המון תגובות שמחכות, מעומס, יש גם איזו מתקפה של תגובות זבל שצריכים לסנן

והאמת היא שאני גם לא מצליח לרדת לסוף דעתך אז זה נדחה שוב ושוב…

avaid
avaid
1 year ago

אהלן כיצד ניתן למצוא מאמרים בנוגע לתאורית הקשר? ניסתי לחפש לבד ולא מצאתי כל כך…..

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  avaid

איזו תיאוריית קשר? הנחיתה על הירח? הקורונה? רצח רבין? תורת התעודות? יש הרבה

avaid
avaid
1 year ago

אני מחפש על תאורית הקנוניה על מעמד הר סיני . כתבתי לי שדבר אפשר לגלות לא ניתן לרמות אך קשה לי עם כך כי עם קבוצה התאחדה ? מה אז?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  avaid

אתה חוזר שוב ושוב על המושג 'קבוצה התאחדה' ואין לי מושג מה זה

avaid
avaid
1 year ago

אז ככה כוונתי היא קבוצה שהתאחדו ויצרו ספר והנחילו לילדהם לכאורה לא אמור להיות סיבה כל כך שלא יעבוד הרי אם לכולם יש אותו אינטרס איזה סיבה שזה לא יעבור ?כולם חברים וכולם באותו הדעה

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  avaid

כי הספר מתאר תיאור אחר, ולא יתכן שקבוצה שמתאחדת או לא מתאחדת תיצור תיאור שסותר את המציאות שהם יודעים ומכירים, וגם אין שום אינטרס בדבר

avaid
avaid
1 year ago

לא הבנתי מה הסיבה שהספר לא יעבור הלאה ? באופציה של קבוצה שמשקרת לילדה וכו' אם זה המציאות תסתור האבא יכול לומר לילד לא כל הכתוב אמור לקרות או יקרה בעתיד.

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  avaid

לא מדובר על העתיד
מדובר על אנשים שחיים במציאות א' ומספרים לעצמם על מציאות ב' ברמה של פער שלא אפשרי
ראה בסדרה של המסורת ההיסטורית

avaid
avaid
1 year ago

תודה על התשובות! מסכים איתך שהמציאות סותרת. אך אם האבא יאמר לילד שלא הכל אמור להתרחש אז כבר המציאות לא מהווה לי בעיה ! לא הכת אמור להתרחש ואבא יכול לומר בנוסף זה נאמר על העתיד חלק !
ולכן יש לי בעיה עם קבוצה עדיין.

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  avaid

אי שפיות היא תמיד מאפיין של יחידים ולא של עמים שלמים
לחיות בתוך תיאור מציאות אלנטרנטיבית בנימוק של 'לא הכל אמור להתרחש', או לטעון שסיפור יציאת מצרים נאמרעל העתיד
זה מאפיין של אי שפיות

avaid
avaid
1 year ago

אתה טוען קבוצה גדולה או עם לא תטען כזו טענה ? לילדהם? השאלה אם הקבוצה יש סיבה לטעון אז למה לא

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  avaid

זה חלק מהשפיות האנושית, קרא בסדרה על המסורת ההיסטורית תורה

avaid
avaid
1 year ago

אפשר קישור? ומה זה הסרט? שיש?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  avaid

סדרה זו, גם הסרט עוסק בכך

avaid
avaid
1 year ago

ועוד האם אין מאמר על זה?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  avaid

כל הסדרה על המסורת ההיסטורית של התורה בנויה על הנושא הזה

avaid
avaid
1 year ago

וובוודאי שיש אינטרס להם! להנחיל ספר לתקן את המציאות ! זה אינטרס של כולם! כמו שמומחד היה אינטרס למה שקבוצה לא תעשה זו הרי קבוצה בנויה מיחידים וואם יחיד עושה אז למה קבוצה לא תרצה לתקן ? כמו שיחיד טוען שמתקן.

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  avaid

אינטרס לכתוב ספר כמובן
אבל אינטרס לתאר מציאות שקרית ובלתי אפשרית בקנה מדה כל כך גדול ומסיבי, אין שום סיבה שיהיה, ולכן לא מצאנו אף קבוצה בעולם שעשתה זאת

avaid
avaid
1 year ago

גם לגבי העניין שמצאנו אין באפשרתנו לדעת את הדתות שיש אז איך אתם טוענים ? ושאלתי מקודם הסרט גם עוסק בעניין הזה ? וקצת תמוהה לי העניין אם זה קבוצה עם מטרה ומאוגדים אז למה שזה כזה היה בעיה.?קצת לא מבין את העניין שאתם אומרים שזה לא מציאותי אם קבוצה יכולה לשמןר על שקר או לא זה השאלה

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  avaid

ראה בסדרה שם

.s. e
.s. e
1 year ago

שבוע מבורך לצוות האתר.
עלתה לי שאלה בנושא שיטת הפסיקה של הפוסקים האחרונים ואני בטוח שתוכלו לעזור לי בזה.
הפוסקים האחרונים תמיד נתפסים בדעות והסברות של הפוסקים הקדמונים כגון הפרי מגדים ועוד… ולא מעלים הרבה סברות מעצמם לאסור\להתיר, ולא הצלחתי להבין למה זה צריך להיות כך?
הרי כמו שהקדמונים העלו סברות כך גם הפוסקים האחרונים יכולים לפתח מעצמם סברות וכי למה תמיד פועלים בשיטה הנ"ל?
תודה מראש.

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  .s. e

לא חושב שההכללה שלך נכונה
ההבדלים הם באופי ובשיטה של המחבר או הפוסק
יש בין האחרונים שהיו חדשנים והלכו בדרכים עצמאיות, ויש שלא היו חדשנים, נכון שהפרי מגדים לא היה מחדש גדול
אבל גם בין הראשונים היו חדשנים והיו עצמאים

avaid
avaid
1 year ago

אהלן תודה על כל המאמרים שלכם.רציתי לשאול אולי בני ישראל היו פרימטבים וכך בעצם עברה התורה דהיינו – דורות קודמים אינם ידעו קרוא וכתוב האם זה לא מעיד על חוסר השכלה בסיסי?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  avaid

ראה כאן

avaid
avaid
1 year ago

קראתי ובעצם אם אני מבין נכון אתם טוענים שזה שגם אם לא ידעו דברים טכנולגים וכו' אדם לכשל אדם הוא זה לא מחסיר בו הבנת המציאות ? אל לא מבין אם הם לא יודעים לקרוא את הכתוב אז כיצד לא ניתן לרמות אותו? הבנת המציאות בדברים פיזיים לבנות לשבור אבל ספר שכתוב דברים שהם לא יודעים ולא מבינים לקרןא את הכתוב איך לא ניתן להנחיל את זה להם …..

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  avaid

התייחסנו גם לנקודה זו שם

avaid
avaid
1 year ago

קראתי שוב ולא בדיוק מצאתי תשובה אם אפשרי להסביר? קרוא וכתוב זה עניין מהותי שאם אדם לא יודע אז לכוארה אפשרי לרמות אותו?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  avaid

שוב, ראה שם בגוף המאמר, על אחוזי ידיעת קריאה וכתיבה עד המאה ה19, ויותר טוב להגיב שם

פלוני
פלוני
1 year ago

שלום וברכה,
רציתי לשאול בנוגע למה שאמרתם פה ש"אין חובה הלכתית לשמוע לרבנים בעניני בירור מציאות"
מה ההגדרה הברורה של "בירור מציאות"?
שהרי לא פעם הרבנים אומרים שצריך לשמוע להם גם בסתם מצבים כגון פעולות רפואיות וכדומה…

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

קשה לקבוע הגדרה ברורה מעבר ל'בירור מציאות'
בד"כ כשרבנים מגלים דעתם בענינים כאלו הם עושים שירות לציבור שסומך עליהם כמנהיגים וכאחראים שביררו כל הצורך, ולא בתור פסק הלכה
אני לא זוכר גילוי דעת כזה שכולל אמירה 'שצריך לשמוע להם' בזה

פלוני
פלוני
1 year ago

בעניין זה ש"אין חובה הלכתית לשמוע לרבנים בעניני בירור מציאות" אמרת פה בעבר שיש איגרת מפורסמת של בעל התניא על כך , אפשר הפניה לאיגרת?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

ז"ל הרב בעל התניא (אגרת הקודש כב)אהוביי אחיי ורעיי מאהבה מסותרת תוכחת מגולה לכו נא ונוכחה זכרו ימות עולם בינו שנות דור ודור ההיתה כזאת מימות עולם ואיה איפוא מצאתם מנהג זה באחד מכל ספרי חכמי ישראל הראשונים והאחרונים להיות מנהג ותיקון לשאול בעצה גשמיות כדת מה לעשות בעניני העולם הגשמי אף לגדולי חכמי ישראל הראשונים כתנאים ואמוראים אשר כל רז לא אנס להו ונהירין להון שבילין דרקיע כ"א לנביאים ממש אשר היו לפנים בישראל כשמואל הרואה אשר הלך אליו שאול לדרוש ה' על דבר האתונות שנאבדו לאביו כי באמת כל עניני אדם לבד מדברי תורה וי"ש אינם מושגים רק בנבואה ולא לחכמים לחם כמארז"ל הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים ושבעה דברים מכוסים כו' אין אדם יודע במה משתכר כו' ומלכות בית דוד מתי תחזור כו' הנה הושוו זה לזה ומ"ש בישעיה יועץ וחכם חרשים וכן משארז"ל ונהנין ממנו עצה ותושיה היינו בד"ת הנקרא תושיה כמארז"ל יועץ זה שיודע לעבר שנים ולקבוע חדשים כו' שסוד העיבור קרוי עצה וסוד בלשון תורה כדאיתא בסנהדרין דף פ"ז ע"ש בפרש"י אך האמת אגיד לשומעים לי כי אהבה מקלקלת השורה והנה היא כסות עינים שלא לראות האמת מרוב אהבתם לחיי הגוף לש"ש לעבוד בו את ה' ברשפי אש ושלהבת גדולה מאהבת נפשם את ה' וע"כ היטב חרה להם בצער הגוף ח"ו ה' ירחם ואין יכולין לקבל כלל עד שמעבירם על דעתם לכתת רגליהם מעיר לעיר לשאול עצות מרחוק ולא שעו אל ה' לשוב אליו ברוח נמוכה והכנעת הגוף לקבל תוכחתו באהבה כי את אשר יאהב ה' וכו'

פלוני
פלוני
1 year ago

תודה.
מצאתי גם עם ביאור

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  מישהו

? הגבתי מיד

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  מישהו

אחי היקר, תגובה לא יכולה להישמט, פשוט לפעמים לוקח זמן להתייחס אליה

מישהו
מישהו
1 year ago

וכמה זמן לוקח לפרסם אותה?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  מישהו

המטרה בתגובות כאן הן דיון, אם אתה רוצה שאפרסם אותה בלי תגובה, זה לוקח שניה
ברגע שמפרסמים תגובה היא יוצאת מהרשימה של התגובות הממתינות, ואז קטן הסיכוי שמישהו ינבור לחפש תגובה כדי להשיב עליה

מישהו
מישהו
1 year ago

ואף על פי שיתמהמה עם כל זה אחכה לו בכל יום שיבוא

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  מישהו

סורי, פועל כאן העיקרון כיון דאידחי אידחי, כי אני באמת לא מבין מה אתה רוצה שם, אבל אנסה

פלוני
פלוני
1 year ago

בנוסף ראו המאמר הזה ביתד נאמן שבו גדולי ישראל קוראים לחיבורים בין תורה למדע של מר סליפקין (כמו גיל העולם) כפירה גמורה וכו' וחיבורים עם דברי הקבלה הם "גילוי פנים בתורה שלא כהלכה"… שזה כמובן דברים שמקבלים במה אצלכם באתר…
איך אתם מסתדרים עם הטענות הללו..?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

כאמור לעיל, הבעיה היא לא שיטת רש"ר הירש וכדו' אלא המגמה והמסר.

פלוני
פלוני
1 year ago

לא הבנתי…
הם אומרים שזה כפירה בלי חילוקים ובלי פלפולים
ובנוסף איך אני בתור אחד שכן נסמך חלקית על חיבורים מהסוג הנ"ל יוצא מההגדרה של גדולי ישראל כאחד שמאמין בכפירה?
אני למשל מעוניין לקנות את אחד הספרים של מר סליפקין ולמחוק את הכינויים שלו על אגדות מסויימות ("טעות" "לא נכון") בשביל התועלת הרבה שיש במקורות שבספר
והפסק הזה שיצא נגדו גורם בעיה בשבילי… מה תוכל לומר על זה?

Last edited 1 year ago by פלוני
יצחק
יצחק
1 year ago
Reply to  פלוני

בלא להיכנס כלל לגוף הדברים, רק אעיר שהגאון הרב חיים מלינוביץ זצ"ל (רב קהילה מוערך בבית שמש ועורך ראשי של ש"ס שוטנשטיין, שללא ספק השתייך לציבור החרדי) כתב הסכמה לספר, ואף חזר על הדברים במכתב שני לאחר מכתב הנגד המדובר, ובו כתב שהדברים שבספר הינם בכלל האמונה היהודית הלגיטימית, ואין שום מניעה להאמין בדעות הללו. לטענת סליפקין, הרב אף הסביר לו בפרוטרוט למה החרם של גדו"י לא מחייב אותו מכמה סיבות (הובאו באתר האינטרנט של סליפקין).
עם זאת, נדמה לי שסליפקין האיש אכן ראוי לכל גינוי בסגנונו הלעגני כלפי גדולי ישראל כפי שמשתקף בחדות באתרו, עם כי בספריו השפה מרוככת יותר).

פלוני
פלוני
1 year ago

שלום לצוות האתר
רציתי לשאול בנוגע לתיאורים מסויים בגמ' ובמדרשים שלא מסתדרים עם הידע המדעי שלנו היום ובכללי עם ההגיון…
יש את הגישה (שנתמכת ע"י הרש"ר הירש ועוד..) שנותנת תשובה רציונלית שאומרת שלא כל מה שנאמר בגמ' על עולם הטבע הוא בהכרח הגיע מסיני אלא הסתמך על ידע מדעי של זמנם ואם כך אזי שיכול להיות דברים לא נכונים מבחינה מדעית… (אמנם, בזמננו תמיד אומרים להיזהר מלומר שטעו משום כבודם, אבל אני לא מבין את זה שהרי להציג אפשרות שאולי יש טעות זה לא אמור להוריד ממעלת אדם גדול שהרי כול יצור אנושי יכול לטעות וזה לא "דבר מזלזל"… אז אשמח אם תוכלו להסביר לי את זה)
אך יש את הגישה השניה היותר מקובלת בעולם החרדי ואצל גדולי הרבנים שאומרת שהכל קודש קודשים ואין אפשרות שיש חשש של חוסר נכונות בדברי הגמ' וחז"ל
עכשיו אני מתקשה לקבל את הדעה השניה… כי לפעמים מדובר בדברים שאני פשוט לא מאמין שיכולים להיות אם לא שמדובר באיזה נס…
איך אתם מתסדרים עם הדבר הזה?
ראיתי למשל בנוגע לרב נתן סליפקין שאמנם כתב קצת ב"חוסר כבוד" על גדולי המפרשים וחז"ל (למשל, כמדומני שבנוגע לסלמנדא שנוצרת מהאש אמר "מיתוס" וכד' ועל פירושים מסויים אמר שלא הגייוניים בעליל וכד') אבל באופן כללי הציג את הגישה השניה בכל הקשור לנושא הזה, ויצאו כנגדו כל גדולי ישראל שכותב דברי כפירה בחז"ל וכו' ושאסור להחזיק את ספריו.. והרי נראה שהגישה שלו נתמכת ע"י מס' של גדולי ישראל אז למה כינו אותו כך עד כדי כך? הרי אם לא הגישה הזו אנשים היו יוצאים בשאלה או נחלשים משתמעותית בקיום התורה והמצוות…

תודה מראש.

Last edited 1 year ago by פלוני
צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

אכן יש שתי שיטות, התנגדות לפעמים קשורה בסגנון ובמסר, ולא רק בקשר לשיטה מסויימת.

פלוני
פלוני
1 year ago

לא מבין, גדולי ישראל לא מכירים את הגישה השניה? (חלק מהמכתבים בנושא הזה לא ממש נגישים לכל הציבור..)
אם הם מכירים למה הם יוצאים בכזו חריפות נגדה? הרי זה דבר שמחזיק אנשים באמונה, ללא גישה זו הם היו מוצאים עצמם מחוץ לעולם של התורה… אז מה עדיף?
בנוסף אשמח אם תוכל להתייחס לשאלה שלי על על כך שאומרים שלא לומר שחכמינו טעו בדבר פלוני ("בזמננו תמיד אומרים להיזהר מלומר שטעו משום כבודם, אבל אני לא מבין את זה שהרי להציג אפשרות שאולי יש טעות זה לא אמור להוריד ממעלת אדם גדול שהרי כול יצור אנושי יכול לטעות וזה לא “דבר מזלזל”… אז אשמח אם תוכלו להסביר לי את זה")

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

בלי חילוקים
ובלי דימויים
אם גדולי ישראל כתבו על ספר שהוא כפירה – אין לגעת
על ספרים אחרים, אתה מוזמן לשאול את גדולי ישראל

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

ברור שהם מכירים
והם יצאו נגד הספר הספציפי שהזכרת ולא נגד רשר הירש
לגבי השאלה השניה אין לי איך להתייחס כי לא ציינת מקור לציטוט

פלוני
פלוני
1 year ago

אוקי, אבל במאמר ביתד נאמן הם רק מזכירים את העניין הזה שסליפקין טוען שהעולם יכול להיות בן מליוני שנים ושחז"ל יכלו לטעות בענייני הטבע ועל כך אמרו שזה כפירה, ודברים מהסוג הזה קיימים בשפע באתר רציו ואני בטוח שגם "אלוקים משחק בקוביות" וכד' יאסרו בקריאה אם יגיעו לגדולי ישראל .
גדולי ישראל לא אמרו שהספר של סליפקין הוא ספר בעייתי רק בגלל היחס שלו לחז"ל ושהוא צריך יותר לדבר בצורה עדינה אלא בגלל התוכן של דבריו שבפועל נראה שקיימים מקורות רציניים אצל רש"ר הירש ועוד גדולי ישראל לגישה הזו…
במאמר ביתד אומרים בצורה הכי ברורה שהספר בעייתי בגלל שהוא בכלל מעלה בדעתו שחז"ל יכלו לטעות בענייני הטבע וכו' ולא בגלל משהו אחר
והשיטה הזו זו שיטה של גדולי ישראל רבים, אז איך אפשר לומר שזה כפירה?

לגבי השאלה השניה, הציטוט נלקח ממה שכתבתי בשאלה הראשונה שלי.. זה לא מאיזה רב פלוני… (את הגישה הזו אמר לי דניאל בלס )
אם אתם לא מסכימים עם הדעה הזו תוכלו לכתוב זאת

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

במכתב עליו חתמו כל הרבנים לא מוזכר שום דבר על גיל העולם אלא רק שמזיייף דברי חז"ל ומזלזל ביסודי אמונה
לגבי השאלה השניה, שוב, שאלה צריכה להיות על מישהו, לא על האויר

פלוני
פלוני
1 year ago

בכתבה ביתד נאמן אחד הרבנים כותב "ח"ו" לומר שחז"ל יכלו לטעות במילי דעלמא… אז מה? למה מתייחסים לזה כ"ח"ו" אם זה נתמך ע"י גדולי עולם?
וגם במכתב עצמו עליו חתומים הרבנים משמע שהם מדברים על החיבורים שכל אנשי תורה ומדע עושים בנוגע לגיל העולם או לאבולוציה וכד' ואם כך הרבה מהספרים הידועים בנושא כנראה נכללים תחת פסק זה
בפסק עצמו ראש ישיבת שערי יושר מוסיף למטה שהראיות שמביאים מהקבלה להצדקת דרכם היא גילוי פנים בתורה של כהלכה (ועל איזה ראיות מדובר? כל הראיות מהזוהר על גיל העולם ועל התפתחות האדם… אז ברור על מה כל הדיבור כאן ולא מבין למה אתה סבור שיש פה עניין נקודתי דווקא לספר הזה)
בנוסף ראיתי שר' חיים קנייבסקי זצ"ל אמר שמי שאומר שהעולם בן מליוני שנים הוא אפיקורוס….
בקיצור לדעתי המאוד דלה אני לא בטוח עד כמה הרבה מגדולי ישראל מכירים את המקורות השונים שמדברים בנושא
זכור לי שבעבר שמעתי מהרב אשר וייס שרצה להגיד שחז"ל לא יכולים לטעות במציאות ולא זכור לי שהביא מהמקורות שאומרים בברור שהם כן יכולים לטעות…
מצאתי קונטרס שלם שמדבר על הנושא… (עוד לא קראתי אבל נראה רציני..)

בקשר לשאלה השניה שלי, אני לא שואל על מישהו והציטוט שהבאתי הוא שלי, אני פשוט יחזור על השאלה בשביל למנוע חוסר הבנה ואשמח אם תענה
דניאל בלס אמר לי פעם שהגישה הנכונה בכל הקשור לסוגיה של אם חז"ל יכלו לטעות או לא היא להזהר מלומר שהם טעו, למרות שיש דעות מהקדמונים שאומרים שיכלו לטעות כי זה לא מכבד. אז האם אתה מסכים עם נגישה הזאת? כי זה תמיד ההסתכלות של הציבור החרדי בנושא הזה
ואני שואל, למה זה מוריד ממעלתם? הרי כל אדם יכול לטעות וזה לא צריך להוריד מכבודו שהרי כולנו בני אדם וזה הטבע שלנו גם אם אנחנו אנשים ענקים בתורה ובמידות

ודבר אחרון שרציתי להבין, איך באמת מסתדרים דברי אותם גדולים שסוברים שחז"ל לא יכלו לטעות? הרי יש דברים שהם לכאורה בברור סתירה גמורה להגיון… ואיך אפשר להסתדר עם זה?

Last edited 1 year ago by פלוני
צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

ייתכן שהרב שיינר ספציפית סובר כשיטה אחת, וסובר שהשיטה האחרת נדחית, אולי גם הגרח"ק סבר כך, אין לי מושג
בכל מקרה מכתב הרבנים שציינת אליו לא אומר דבר כזה
את השאלה על דברי דניאל בלס אתה צריך להפנות אליו
המקורות מובאים כאן באתר בהרחבה לפי שתי השיטות, כולל היחס לחכמים, ואם יתכן שטעו בהלכה, ראה כאן במאמרים השונים
לגבי איך מסתדרים הסוברים שחז"ל לא יכלו לטעות, ראה כאן

.s. e
.s. e
1 year ago

בנוגע לבלס, שואלים מה אתה חושב בנושא מאחר ומעריכים את דעתך…
אז מה דעתך, איך צריך להתייחס לנושא הזה? האם יש אפשרות לנקוט כאותם שאמרו שכן היו טעיות או אסור לנו וצריך להציג בכל פעם ששואלים אותנו את 2 הדעות…?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  .s. e

לא שואלים אדם אחד בפומבי, מה הוא חושב על משהו שאמר אדם אחר, זה עושים עיתונאים נשכנים לפוליטיקאי, לא במקומות שיש דרך ארץ…
את דעתי לגבי הנושא הזה ביארתי במאמרים המצורפים לעיל

.s. e
.s. e
1 year ago

באיזה דקה בוידאו אתה עונה על השאלה?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  .s. e

זה נושא ההרצאה כולה
האם אפשר להטיל ספק בממצאים מדעיים מחמת אמונה
יש שם גם תמלול

פלוני
פלוני
1 year ago

האם הגישה הזו שניתן להכחיש ממצאים מדעיים לא עומדת בסתירה עם מה שאומר הרמב"ם במורה נבוכים שאין להכחיש את המציאות ואם יש נתון אמין צריך לפרש בהתאם אליו את התורה ולא להכחיש המציאות? (כמדומני שעוד גדולים אמרו זאת)

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

לא יודע על איזו גישה אתה מדבר

פלוני
פלוני
1 year ago

כשאני עובר על ההתכתבות שלנו שוב, אני לא מבין למה לא שאלתי כך:
במכתב נגד סליפקין אומרים שהוא מזייף דברי חז"ל, ומגלה פנים בתורה שלא כהלכה, אבל על מה בדיוק מדובר? אין בספריו למיטב ידיעתי זיוף אמיתי במובן של סילוף בשקר אלא השקפה על דברי חז"ל שאינה תואמת את השקפת הרבה מגדולי ישראל אבל כן את חלקם. וחיבורים מקובלים של תורה ומדע.
אם כך זה 1+1 להבין שהחיבורים הללו שמקובלים אצל המרצים (ביניהם חרדים) השונים בתורה ומדע ואנשים משכילים אחרים שומרי מצוות היא נכנסת לדעתם של אותם גדולים תחת ההגדרה של "מגלה פנים בתורה שלא כהלכה" שזה פשוט לא מובן לי… וגם מבאס במיוחד שכך הם אוחזים. מה אתה חושב?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

אתה חושב שאין בדבריו סילוף, כנראה שמי שחתם על המכתב חושב אחרת

פלוני
פלוני
1 year ago

חחח האמתי שזאת תהיה התשובה שלך..
אבל כל עוד לא ראיתי סילוף במובן של שקר ממש אני מבין שכוונתם להשקפה שלו על דברי חז"ל וזה מה שקשה לי להבין
ובנוסף בקשר לגילוי פנים בתורה שלא כהלכה – מה יש לך להגיד? הרי הם מדברים על החיבורים שלו בין הקבלה\תורה למדע… בסגנון שאתם גם מביאים באתר!
אם אפשר תשובה עניינית ולא מתחמקת (כגון – "לדעתם זה גילוי פנים בתורה שלא כהלכה – ואולי יש כאלה שסוברים אחרת ובכל אופן לא ראיתי חיבור שהוא עושה שמובא באתר אלא אם כן תפנה אותנו אליו")

שבת מבורכת.

Last edited 1 year ago by פלוני
צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

אין ממה להתחמק, אתה כותב סתם דברים בלי שום בסיס
לא יודע מה כתוב בספרים של סליפקין, ואין טעם שתשאל שוב ושוב
אני יוצא מהנחה שאם תלמידי חכמים כתבו עליו שהוא מסלף, כנראה שהוא אכן מסלף
ובפרט שלאור היכרות עם הסגנון שלו, הרי שהוא רחוק מאד מהשקפה בית מדרשית ככל הנראה, ואין להתפלא
אתה בונה ספקולציה שהבעיה של הרבנים היא עם חיבור תורה ומדע, אבל אין להם בעיה עם חיבורים שעושה פלוני, ורק שעושה אלמוני
כנראה שאתה טועה, או שלא זו הסיבה (וכך נראה מדבריהם), וגם אם כן זו הסיבה, כנראה יש הבדל בין מה שעושה פלוני למה שעושה אלמוני

יעקב זאבי
יעקב זאבי
1 year ago

השלום והברכה,
העולם הדתי שאתם מייצגים, מבוסס על הכרה בסמכות הטקסט וקדושתו באופן שאינו עומד בפני פשרה.
אומר פרופ' זקוביץ שהתנ"ך "מספר את הסיפורים מחדש ומתאים אותם לאידיאולוגיה של המספר/העורך. בא כל דור ודור ומספר את הסיפורים מחדש. אומר ד"ר חגי משגב "אין בכוחו של הטקסט המקראי להוכיח או לא את קיומו של אלוהים ". "הטקסט המקראי נכתב על רקע של עולם פוליתאיסטי ,עולם שהמיתולוגיה עמדה בבסיסו.
כל תחום בעולם משנה פניו הודות למהפכת המידע, רק ביקורת המקרא בישראל כבולה באזיקים דתיים ופוליטיים שפוגעת במדעיותה.
עבורכם תופס "הטיעון המעגלי" דהיינו, הפרשנות וההצדקה שמקורה בדברי חז"ל ,אוסף של אנשים שחיו מהמאה ה- 2 ועד המאה ה-4/5 לספירה, שעסקו בנושאים דתיים ולא התענינו כלל ב"תגליות מדעיות".
מאידך, אתם לא מוכנים לקבל את כל "התגליות המדעיות " שנוטלות חלק בחקר המקרא של היום. הארכיאולוגיה, הכנסת שיטות מהמדעים המדויקים והטבע ללימוד העבר, שימוש במדעי הרוח הדיגיטליים, חקר ה – d.n.a ועוד, כל אלה חושפים עולם חדש ומופלא וכדאי שתתחילו להפנים

צוות האתר
Admin
1 year ago

משעשע שאתה מדבר על 'העולם הדתי שאנו מייצגים' מבלי שיש לך שמץ היכרות עימו או עם ההשקפה שהוא מייצג
נראה גם שלא הבנת את דברי חגי משגב, לא שזה רלבנטי לנושא
לגבי התגליות המדעיות שנוטלות חלק בחקר המקרא – יש באתר מאות מאמרים שעוסקים בהן, אתה מוזמן לנסות לקרוא, או לכל הפחות לשתף אותנו באחת מהן שאתה מכיר
ותודה על הידיעה בנוגע לדנ"א, הרחבת את אופקינו

דוד
דוד
1 year ago

אופס… כנראה שלא מספיק הבנו למה בדיוק מתכוון הפלמוני באמרו "רק ביקורת המקרא בישראל כבולה…" וכו'.
אחרי הכל, קשה לדבר עם מעוררים ונוקפים למיניהם שעדיין אינם מבינים, על אף היותם חיים במאה העשרים ואחת, שהגיע הזמן להתחיל לדבר ברור, בלי סיסמאות קלישאיות ומשפטים נבובים שכל חצי בלוגגער מתחיל יודע לצטט אך לא לבאר (לכל היותר הם יודעים לפרשן, לא לפרש).
הער דאקטיר זקוביץ': התנ"ך מספר את הסיפור מחדש בהתאם ל…" וכו' וכו' בלה בלה בלה. מחקר או פירשון? על סמך מה? איך יודעים (לא מנחשים!) מהי האידיאולוגיה של המחבר, ואיך בכלל יודעים שהיתה לו אידיאולוגיה כלשהי? עוד סיסמאות מהאינטערנעט והתבטלות בפני הנחשבים כמומחים, כמעשה חסידים שוטים (הקיימים אך ורק בדת, כמובן, ולא באקדמיה).
"ניכתוב על ריקע פוליתיאיסטי". שוב, מתפרשן לפנים רבים. התחמקות. לא מובן להיכן משפט חלול זה מוביל. וכמו שהצוות נוהג לבקש ללא הרף, נא להביא טיעונים. זע'מא, לפרט.
"כל תחום בעולם משנה את פניו הודות למהפכת המידע". סיינס-אבו, מאץ'? מה זה אומר, תכל'ס, ומה הקשר לאותם "אזיקים דתיים ופוליטיים" הכובלים את ביקורת המקרא? ובכלל, מי בדיוק הוא הכובל, הפוגע במדעיות הדבר? הדוסים, או החוקרים הכרוכים עדיין אחר דבריהם המקודשים של איזה דוייטשן שונאי ישראל מלפני כמאה וחמישים שנה, כפי שהראה כבר הצוות באופן ברור בכמה מאמרים?
(אחרי הכל, ייחוס שני קטעים לשני מקורות שונים, כאילו יש סתירה בין אוהל מועד הידוע, המתואר בתורה פעמיים בהרחבה, לאוהל מועד של משה, הנזכר אך ורק אחר מעשה העגל ואולי גם באסיפת הזקנים וצרעת מרים בחומש הפקודים… אם זו חכמה, הרי שיש לבעליה חן רב, וד"ל. במקרה זה, דווקא נ. סליפקין הידוע הצביע בבלוג שלו על דמיון גדול בין המשכן לאהלו הצבאי של רעמסס השני, מה שמוכיח לדבריו את קדמותה של פרשת המשכן ומקורה המצרי, ונפלו שיטת וולהאוזן ו"המקור הכהני" בביר עמיק).
הי הי הי, חז"ל עסקו ב… ולא התעניינו ב… שמענו עליך. במיוחד אחרי שמכל דברי התלמודים והמדרשים ניכר כמה הם היו מעורים בחיי המעשה, בכמה וכמה בחינות (חז"ל… "אוסף אנשים"… אפשר ממש להשוות לכל הכותבים המאדערניים ההם… "עקיבא" בלי רבי, זע'מא חבירות שלהם מהצבא… אפילו שבויקיפדיה הסכימו שבמקרה של תנאים ואמוראים, כינוייהם הם חלק משמותם…).
"אתים לוא ליקביל את התגליאות המדועאיות… תיתחילו ליהפנים…". יא, אונד? היכן אתה בדיוק רואה התעלמות מן הדברים? ומה הקשר בכלל די אן איי?
אשר לדבריו של משגב, שהמעט שאני יודע עליו מאיזה מאמרים באתר זה נשמע לי קצת תמוה, בהתחשב בדמותו של אביו ז"ל ופעלו במסגרת פירוש דעת מקרא, נשמח שהצוות היקר יבאר לנו מעט מה כוונתו, ולאיזה נושא זה כן רלוונטי.

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  דוד

חן חן על הסגנון הנמלץ בעל הניחוח הנוסטלגי ומלא יין חדש..
משגב אומר שהתורה נכתבה בזמן שהפוליתאיזם שלט בעולם ולכן היא משתמשת בסגנון שלו – כנגדו, כדי להילחם בו.

דוד
דוד
1 year ago

אה, אוקיי. אז דברי משגב בעצם מזכירים את קאסוטו, לא? כל העניין הזה לפיו התורה כולה, כבר מפרשת הבריאה, מתעמתת עימות חזיתי עם אלילי הגויים ועלילותיהם…

[אגב, תודה על המחמאה 🙂 נחמד לסתם בחור צרפתי-תוניסאי, הרואה בעצמו תלמיד למרנא ראש הישיבה נאמ"ן ס"ט, לקבל קצת מילים טובות על סגנון כתיבתו הנמלץ, בו הוא משתדל לעיתים להתנסח בלשון גבוהה, חיקוי בעלמא לרבותינו הספרדים. רק אל תלכו שולל אחרי היידישיזמים המעטים, שבהם אני נוהג ללעוג למינים…]

Last edited 1 year ago by דוד
צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  דוד

החידוש הוא שמשגב אדם מאמין. אמנם גם המלבים הולך בדרך זו כפי שהבאנו באחד המאמרים האחרונים.

דוד
דוד
1 year ago

תודה על התגובה (אע"פ שלקח קצת זמן…). אם רק תוכלו להזכיר את שמו שלאותו מאמר בו נזכר הרב מלבי"ם, שאוכל לקרוא שם? (ומה זאת אומרת "החידוש הוא שמשגב אדם מאמין"? וכי קאסוטו לא היה מאמין? לא ראיתי את ספריו מעולם, כך שאיני יכול לחוות דעתי עליו)

וסתם שאלה שלא מן העניין: הזכרתם בשעתו (בהערה במאמר "הבקורת הנמוכה 2", וכן במאמר "פרופסור,מבקר מקרא ופוסק הלכה" נגד גולינקין) את המדרשים הידועים על "תורתו שלרבי מאיר", שנמצאו בה שינויים משונים (טוב מות, כתנות אור, משא רומה), וביארתם שם שאין אלו אלא ציונים לדרשות וכו', ולא שינויים בתוכן ספר התורה שלו.
אבל לפני זמן מה, הזדמן לי למצוא בכמה מקומות (ע"י אוצר החכמה- עיין בעיקר במאמרו של הברמן "עיונים במגילות מדבר יהודה" סיני לב עמ' קסא) משהו על "ספר אורייתא דאשתכח ברומא והיא גנוזה וסתומה בכנישתא דסוירוס" (הנזכר גם ברד"ק בתחילת ספר בראשית), ורשימות שבהן נזכרים כשלושים שינויי כתיב בולטים בספר זה, שני הראשונים שבהם הנם "כתנות אור" ו"טוב מות" הנ"ל.
מה אפשר לומר מעתה על אותם שינויים, הרי לכאורה מעתה הם נראים שינויים שלממש, ולא רק ציוני דרשות בעלמא (אם כי עיין בסיני קיד עמ' קעז, בהערותיו של זרח ורהפטיג למסכת מגילה, התולה כל זאת בשיבושים שמתון כתיבה על פה, ומשווה זאת למעשה ברבי מאיר שהלך לעסיא ולא היתה לו מגילה וכו', אבל לכאורה הספר נמצא בבית כנסת, או שמא י"ל דכיון שהספר נמצא שם סתום וגנוז, משמע שנתקיים בן ככל ספר פסול ושאינו מוגה, ואין ללמוד מכאן דבר, אבל עדיין קשה על מי שרצה לבאר שאותן שלוש דוגמאות מרבי מאיר הן דרשות ולא שיבושים, מה אפשר לומר על כל זה)?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  דוד

כאן מוזכרים דברי המלבי"ם.
-קאסוטו לא האמין בתורה משמים, או לכל הפחות במובן הפשוט של ספר תורה שכתב משה רבינו מפי הגבורה אות באות.
-יתכן שמישהו כתב ברומא על פי דרשותיו של רבי מאיר, אבל גם אם כן, זו הכנסת הדרש לתוך הטקסט.

דוד
דוד
1 year ago

אז לדבריכם יוצא שיתכן וספר זה בעצם היה ספר עזר מיוחד לדרשנים לקרוא בו בפני העם בשבת, בלי קשר לקריאת התורה? אין מה לומר, השערה מעניינת. אולי תחפשו באוצר את מאמרו של הברמן שהזכרתי בתגובתי הקודמת, תעברו על הרשימה ותנסו לראות עד כמה אפשר לתלות שינויים אלה בדרשות, שלא נבוש ולא נכלם ולא נתפס חלילה על-ידי חסידי הביקורת כנאחזים בדברים דחוקים, וגם סתם כך יהיה מעניין לראות עד כמה אפשר לדמות את אותם שינויים לדרשות "אל תיקרי" וכיוצא בזה שדרשו רבותינו, בלי לתלותם בשיבושים מחמת הכתיבה בעל-פה, כדברי ורהפטיג.
(אחרי הכל אתם פיקחים ביותר, לא? נהנתי מאוד מדבריו המרתקים שלהרב ענבל בספרו על התורה שבעל-פה, בעניין ההבדל בין צדוקים לבייתוסים והקשר לאיסיים. אין מילים, יהב חכמתא לחכימין ומנדעא לידעי בינה. לא קראתי עדיין עד הסוף, אבל אולי אוכל להיעזר בזה כדי להפריך את דברי אברהם עפשטיין במבואו למדרש תדשא [ספר מקדמוניות היהודים חלק א'], המייחס משום מה את רבי פינחס בן יאיר לאיסיים בגלל דמיונות כלשהם, לטענתו, בין מדרש תדשא המיוחס לרפב"י, לספר היובלים ולתורתם שלאיסיים המתוארת בכתבי יוסף, וכיו"ב דוחקין ו"חכמת ישראל" מיושנת [כמו שכבר ביארתם לנו בכמה מאמרים באתר], עיי"ש. מה גם שלדעת ר' שמואל בלקין נשיא הישיבה-אוניברסיטה, נראה יותר לדמות את מדרש תדשא המאוחר, מבית מדרשו שלרבי משה הדרשן, לכתבי פילון, אך עדיין לא קראתי את מאמרו הגדול בעניין זה, המופיע בכתב-העת "חורב" כרך יא)
(ואם לא אכפת לכם, אולי תוכלו לפרט מעט, ממש ככל אשר יעלה המזלג, בענין קאסוטו? אולי כך נוכל להבין מדוע מרנא ראש הישיבה אוסר לקרוא בכתביו, בניגוד לקורמן)

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  דוד

לא חושב שזה קשור לספר עזר לדרשנים
אנשים כתבו כל מיני דברים במהלך ההיסטוריה, וקשה לעמוד על כוונתם, ע"ע המגילות הגנוזות
לגבי קאסוטו, טעמו של מרנא הנאמ"ן, כאמור לעיל, שלא היה אדם שמאמין בתורה משמים כפשוטו, משא"כ ריבי קורמן

דוד
דוד
1 year ago

תכל'ס אתם צודקים. קשה לעמוד על טיבם שלספרים כאלה, שכל מה שאנחנו יודעים עליהם אינו אלא משפט קריפטי אחד באיזה כתבי-יד, "הובא מירושלים לרומא ונמצא בכנסת פלונית", ונמצא בו כתוב כך וכך נוסחאות משונים, עיי"ש הרשימה. מה כתוב? היכן כתוב? בפנים? בגליון? בשוליים? מה טיבה שלרשימת השינויים? שינויי נוסח ממש? הערות דרשניות? ואולי אדרבה הספר פסול, שכן כתוב שהוא נמצא גנוז וסתום?
רק הרחבתי בהשערתי כדבריכם, שמישהו כתב ספר והכניס בו שינויים (וכאמור, אין לנו מושג היכן בדף) ע"פ הדרש, ועכשיו לך תדע אם זה ספר פסול, או שהוא באמת שימש את הציבור, רק לא לקריאת התורה אלא לדרשנים בלבד (ולפיכך אין במילים גנוז וסתום ראיה לשום צד). מזכיר את השערת מורנו ראש הישיבה באחד משיעוריו במוצאי-שבת, על כך שייתכן וכל צורות הכתיב המשונות ממגילות קומראן (אודכה כיא אנפתה, וכדו') אינן מצביעות אלא על ספרים עממיים, פשוטים וקלים יותר לקריאה, שנכתבו עבור נשים וקטנים ועמי הארץ, ואם כן אין ללמוד מהם שום דבר.
אכן, הפירוש הידוע ב"כתוב בספרו שלרבי מאיר", עיין להרב "עלי תמר" על הירושלמי (תענית פ"א ה"א) שעמד על כך וביאר אף הוא כדבריכם, שאין כאן שינויים אלא רמזי דרשות הכתובים בגליון הספר, ואף קישר בעניין זה למאמרו של הברמן בסיני.
(ועדיין לא הבנתי, במה בדיוק מתבטא אי-אמונתו של קאסוטו בתורה מן השמים, הלא הוא כפר בביקורת המקרא הקלאסית נוסח ולהאוזן. לא שזה סותר, כמובן, אבל עדיין, תורה היא וללמוד אני צריך…)
(ועוד דבר, למה אין באתר מאמרים בעניין נתן סליפקין ומשנתו? דווקא נהניתי מספרו "יצורי הפלא במדרש ובמדע", היחיד כרגע שתורגם לעברית, אך משום-מה לדעתי הוא מצטייר שם ובעוד פרסומים שלו הרבה יותר עדין, בכל העניין הזה של "רציונליזם יהודי", מאשר בבלוג שלו באנגלית, בו הוא אינו בוחל בביקורת אנטי-חרדיסטית אופיינית, כמנהג המצווחים והמפגינים בלילה, הדורשים נאה כנגד ה"אינם מקיימים", אך הם עצמם אין כוחם אלא בפיהם, וד"ל)

Last edited 1 year ago by דוד
צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  דוד

יישר כח, לגבי קאסוטו הוא אמנם התנגד לתורת התעודות, אבל כתב בספרו שהתורה נכתבה בימי השופטים, וממילא לא מפי משה ח"ו ולכן לכלל עדת המאמינים לא בא.
לגבי סליפקין, המטרה שלנו היא לקדש שם שמים ולהגדיל תורה ולהאדיר, ולא להתעמת עם אנשים, אנחנו מתייחסים לפעמים לנושאים שהוא מעלה, אבל אין ענין לדון לגופו של אדם, רק במקרה של מינים ואפיקורסים צריכים אנו לדון לגופם ולגלות ערוותם.

דוד
דוד
1 year ago

תודה רבה וחן-חן על התשובה המהירה. אכן הצלחנו לברר כאן כמה וכמה עניינים, וממש סידרתם לי את הראש. יישר כחכם.
אני גם מבין מדבריכם אלה שאכן לדעתכם אין לחשוב את סליפקין כמין ואפיקורוס, שכן יש לו בכמה וכמה מדבריו סמך גדול ועצום מראשונים רבים (שלא כדברי מתנגדו הרב אהרן פלדמן מאמריקה, שטען בשעתו שאף לדעת הרב אלישיב אין הוא נחשב מין משום שיש לו סמך ממיעוט ראשונים, מה שאינו נכון כלל), אם כי אין כוונתי כאן לדבריו בעניין גיל העולם ותיאורית האבולוציה, אותם לא קראתי ואיני יכול לחוות בהם דעה כלל (אף כי אבי מורי הי"ו כבר אמר לי כמה פעמים על עצמו שהוא מלגלג בלבו על האבולוציה, מטעמים מדעיים-פילוסופיים בלבד, בלי שום צורך בטיעונים דתיים, כך שלא ניתן להתייחס לדבריו בביטול "רק כי הוא דוס" כמו שעושים דוקינס וחבריו מיד כשהם רואים שאנשי שיחתם דתיים ומאמינים, אני עצמי לא ירדתי לעומקן שלדברים ואיני מוסמך להביע בהם דעה).

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  דוד

אני לא נכנס להגדרות של מינות וכדו' יהודי בא במטרה לבאר את התורה ואת האמונה, אזי הוא אינו המטרה שלי, גם אם הדעות שלנו שונות, אפילו קיצוני.

איששמחומצליח
איששמחומצליח
1 year ago
Reply to  דוד

שלום דוד. בספר סליפקין על הבריאה, הוא טוען שהבריאה בתורה (ואני חושב גם המבול) הייתה מיתוס שאנשים עתיקים האמינו בו, והתורה מביא אותו למטרת לימודים תיאולוגיים. אני לא יודע אם זה הופך אותו למין ואפיקורס, אבל בהחלט הוא לא מאמין כפשוטו. לא לדבר על הבלוג שלו, שמכיל עוד הרבה, הרבה דברים שנוטים לכפירה. זה לא אומר שאין לו דברים מעניינים ואולי גם חשובים, האתר הזה (רציו) מביא גם ממיכאל אברהם וישעיה לבוביץ'!

דוד
דוד
1 year ago

אה, אוקיי. אני מבין אם כן שבילית הרבה באותו בלוג? (הלא אתה הוא האפי-גו-לאקי-פרסונאג' המפורסם, נכון?)
תכל'ס, די עצוב כל הסיפור הזה. דווקא בספרו "יצורי הפלא"(אותו רכשתי), היחיד מספריו שתורגם לעברית, וכן בשני מאמרים קצרים יותר ("חיים באמיתתם", תגובה לספרו שלאחד מתלמידי הרב משה שפירא שנכתב כנגדו, ו"פולמוס העופות" המופיע באוצר החכמה, זכר למלחמת הבראקל), הבן-אדם נשמע הרבה יותר עדין ופחות פולמוסן, הרבה יותר מחובר לדברי חכמים, עם משען אמיתי מגאונים וראשונים (שאינם מיעוט, כדברי הרב פלדמן). אני מניח אפוא ששווה לשוב ולבחון עד כמה תמיכתם שלהרב אריה כרמל (תלמיד הרב דסלר) והרב חיים מלינוביץ (העורך הראשי שלתלמוד שוטנשטיין) עדיין יכולה להיחשב כעומדת בתקפה.
אם יזדמן לך ידידי, אולי תוכל לבדוק בקישור הבא:
http://www.zootorah.com/controversy/Chaim1.pdf
הקונטרס "חיים באמיתתם" הנ"ל, וכן כאן:
http://www.zootorah.com/controversy/Response%20to%20Rabbi%20Segal.pdf
תגובה לביקורת מאת הרב יעקב סגל (אותו אחד שיצא בשעתו נגד ירון ידען, הנזכר גם ב"תיק ידען" להרב ענבל?) לספרו על הגמל השפן והארנבת, ותגיד לי אם עדיין ניתן להציל לפחות את המאמרים האלה (ואת הספר הנ"ל)? הרי הוא אינו פחות מרבי עזריה בעל "מאור עיניים", שעם כל התנגדותו החריפה שלמהר"ל לדעותיו, החמורות בהרבה (כמדומני), לא נמנעו תלמידיו (צמח דוד ותוספת יום-טוב) לצטט מן הספר.
אתה הרי מבין יותר ממני בתכנו של הבלוג הנזכר ובדעותיו שלבעליו (אם כי משם אין לי להציל אלא מאמר קצר על צורת המשכן בהשקפה ארכיאולוגית, השומט יפה את הקרקע מתחת ולהאוזן וארבעת המקורות שלו).

Last edited 1 year ago by דוד
איששמחומצליח
איששמחומצליח
1 year ago
Reply to  דוד

קראתי את  הגמל השפן והארנבת ולא מצאתי בזה שום פסול. אני בטוח שיש עוד דברים שהוא כתב שהם בסדר. אבל מאז המחלוקת העצובה לפני כ-17 שנה, ומאז שנטש את החרדים, הוא הלך והדרדר. רוב מה שהוא כותב כעת הם התקפות נגד החרדים, או סתם כפירה בנוסח התורה האקדמית (30/70 להשערתי). במקרים רבים הוא משלב ביניהם. לדוגמה, הוא כותב שכל המושג של "יחס עם ה'" (שהוא עיקר כל היהדית והתורה, כמובן) הוא "fluffy spirituality" עפ"ל, וחרדים מבזבזים על זה כח וזמן במקום נושאים "אמיתיים", והם הרבה יותר גרועים מאלו שעוסקים בנושאים "אמיתים" כמו להרוויח כסף, לשלם מיסים, ולהילחם בעד המדינה וכו'.

אתה צודק, לצערי אני מבלה יותר מדי זמן בבלוג הזה, אבל אני מנסה למעט.

לגבי הוויכוח בינו לבין הרב פלדמן (ועוד הרבה אנשים אחרים), נראה שיש כמה ערבוביות במושגים. למשל, גם אם החכמים לא הכירו את המדע או הרפואה המודרנית (ואני בין אלה שחושבים שלא!), אין זה אומר שדבריהם לא היו מלאים ברוח קודש ובמשמעות, או שלא הכירו המציאות שבימיהם, לפחות לגבי מה שחשוב להם לענין הלכה או רפואה. הוא גם סובר שמכיוון שחז"ל הודו בטעויותיהם באיזה מקומות (דוגמתו היה הסוגיא של חכמים וחכמי האומות בפסחים, אבל אני אוסיף כל מחלוקת בש"ס לענין מה היה כוונת התנא וכדו', שברור שרק צד א' צודק לענין זה), זה נותן לו רשות להגיד שטעו בכל פעם שהוא רוצה.

בכלל, בין כל הדיון הזה, נראה לי שלא היה מספיק דיון על נושא האגדה בכלל, שבו יש הרבה יותר חומר מגאונים וראשונים מאשר בנושא הצר של תורה ומדע. גם איך אנחנו מתייחסים לחז"ל בתחום ההגיון ואיך אנחנו צריכים להתייחס אליהם כשנראה לנו שהם טועים או לא הגיוניים (שמשפיע על כמעט כל סוגיא בש"ס, לא למדתי אפילו סוגיא אחת שלא היה בו הרבה קשויים בחשבון ובהגיון) לא נדון מספיק. נדמה לי שהנושאים האלה קשורים זה בזה.

דוד
דוד
1 year ago

היי ידידי, לא ענית לי אם אתה הוא זה שהיה מגיב בבלוג ההוא באותו שם (באנגלית) שציינתי בראש דברי!
נו, בצחוק. ועכשיו ברצינות:
לא מצאת שום פסול ב"הגמל" וכו'? יישר כחך שיישבת. אף אני התרשמתי שאין שום כפירה משונה ב"יצורי הפלא", רק דברי חכמים וחידותם ושאר תובנות בהחלט מעניינות, שממש החזירו לי את ראשי למקומו. אני בהחלט נדהם מחריפות טענותיו של הרב סגל, הטוען כי בספר זה סליפקין "'אוסף' דברים בהם טעו (ח"ו) חז"ל ב'השפעת' הגויים", בשעה שאין שם שום דבר כעין זה (אא"כ הוא קורא אף לראשונים "חז"ל", כמנהג איזה מחברים שנודע לי עליהם לפני זמן מה… אבל עובדה, שלולא ה"מונוכרוס" בתרגום השבעים, כנראה לא היה רד"ק אומר על הראם שיש לו קרן אחת, מה שאין לו מקור אצלנו כלל. והוא הדין לאנשי-זאב בפירוש רבינו אפרים לתורה, מיתוס שאין לו מקום בסביבתם שלחז"ל. וכן הפירוש הידוע ל"אדני השדה" בירושלמי דכלאיים, שכמעט ואין לו סמך מהתלמוד עצמו).
עוד אחד מאותם ויכוחים עקרים, כמוהם כנסיון להבין את דעתם שלאלה המבכרים את חז"ל על פני יוסף בן מתתיהו, אפילו בלי להתאמץ ולנסות ליישב, רק טענות נבובות וחזרה על תאוריות ישנות של אייזיק הלוי (ועל איזה חז"ל הם סומכים? גיטין פרק הניזקין או איכה רבה? כי יש ביניהם סתירות מהותיות ביותר, שלא יבלבלו אתכם!). ראה למשל מאמרו של רפאל הירשמן בקולמוס 70 על יוספוס, ומאמרו של אליעזר אייזיקוביץ בקולמוס 81 על הורודוס, והשווה דבריהם בענין מרים החשמונאית והתינוקת שקפצה מראש הגג. ובדידי הוה עובדא, אני עצמי כבר הוכיתי בית מאהבי (ברצינות!) על שאמרתי פירוש מחודש ליישב את המימרא במסכת מגילה על גרמניא שלאדום עם מדרש בראשית רבה, בטענה שבכך אני סותר דברי רש"י ומהרש"א. עם אלה אנחנו מתווכחים?!
אכן, לצערנו, הבן-אדם בימינו כבר נשתקע ואבד לו בעולם המופלא שלביקורת האנטי-חרדיסטית, המלאה טענות כרימון ואומרת הרבה אך אינה עושה אפילו מעט (וכמובן אינה מכירה אותנו, הספרדים המערבים, תלמידי הרב רבי מאיר מאזוז ושכמותו, אבל הנח להם לישרעאל…).
ברוך ה' שיש לנו חברים טובים כמוך לידבק בהם (כדברי רבי יהושע באבות…), היודעים להעריך את חז"ל באמת, בלי לעשותם אפיפיורים בעל-כרחם, מחד, ובלי לתארם כמין אנשי-קודש המנותקים מן העולם הזה, מאידך. אשריך שאתה יודע היכן עובר הגבול, שאין שום קשר בין ידיעתם שלרבותינו במיני עניינים לבין חכמתם וגדולתם וקדושתם, ובלי צורך באפולוגיה חלשה כמנהג כמה מאנשי דורנו (אותה לימדני אבי מורי לתעב בכל לבי).
אבל ספר נא: היכן בדיוק ראית שהלה למד לעשות בנין אב לכל התורה כולה מאותם מקומות בהם הודו חז"ל בטעויות? איני רוצה לחזור לשם ולבדוק בעצמי. יותר מדי סרטן בתגובות.
"בכלל, בין כל הדיון הזה, נראה לי שלא היה" וכו'. לאיזה דיון התכוונת? המחלוקת על סליפקין דאז, או הדו-שיח הקטן לעיל ביני לבין צוות האתר הי"ו? ואם תוכל גם להרחיב מעט בענין האגדה וההגיון וכו', שהרי בזה יש לנו כמה וכמה דעות שונות ומשונות לרבותינו, ועיין גם דברי מורה"י במאמר על האגדות התמוהות (אור תורה אלול תשמ"ט, נדפס גם בקובץ מאמרים) ובהקדמתו לספר ארים נסי-גיטין (עמוד 27-38), המחלק בין סוגי האגדות וכו'. יעבדוך עמים.

Last edited 1 year ago by דוד
איששמחומצליח
איששמחומצליח
1 year ago
Reply to  דוד

" היכן בדיוק ראית שהלה למד לעשות בנין אב לכל התורה כולה מאותם מקומות בהם הודו חז”ל בטעויות?"

לאסוף טעויות במסורה, זה ממש כל אומנתו. הוא עושה מן הכל ערימה אחת גדולה. כשם שהמסורה שלנו טעה בזו או באחרת, כך טעה במעשה בראשית, במבול, בהגדרת הלכתתית של "חיים", בגישה לנשים, וכו' וכו'. אפס קצהו תראה וכולו לא תראה, כי אין לי כח ללנקק כל הבלוג שלו!

http://www.rationalistjudaism.com/2021/02/my-greatest-mistake.html
http://www.rationalistjudaism.com/2011/01/big-picture-of-firmament.html
http://www.rationalistjudaism.com/2012/05/that-bothersome-bardelas.html
http://www.rationalistjudaism.com/2011/08/ever-changing-morality.html
http://www.rationalistjudaism.com/2011/01/summary-of-lifedeath-issue.html?

"אם תוכל גם להרחיב מעט בענין האגדה וההגיון וכו’, שהרי בזה יש לנו כמה וכמה דעות שונות ומשונות לרבותינו"

בדיוק, מכיוון שיש כל כך הרבה דעות, זה עניין מסובך מאד, והעניין הזה מתקשר ישירות לשאלות של תורה ומדע. אי אפשר להפריד בין שאלות של מדע לשל אגדה, של דרשות, של נאמנות חז"ל לענין הלכות התלויות במציאות (רוב הלכות), של ההגיון בחז"ל.

אבל ארחיב מעט:

חונכנו, כאשר אנו ניגשים לגמרא, לקחת את דברי חז"ל כקודש קדשים, כתכלית חכמת התורה. כך גם כאשר אנו לומדים ועוסקים בהלכה, אנו משתדלים כמיטב יכולתנו להיות נאמנים לדברי רבותינו. אנו רואים בהם את החכמה הגדולה ביותר, וחיבור ישר לתורת משה.

מה שהוא מעניין מאד, הוא, שאם זאת שאנו רואים בהם תכלית החכמה, דבריהם כל כך קשים להבין. ולפעמים רבות, נדמה לנו שדבריהם לא הגיוניים כלל! לא רק באגדות ובדרשות התמוהות, אלא גם בשקלא וטריא הרגילה של הגמרא, פעמים רבות מאד, כמעט רוב פעמים, קשה מאוד להבינה. וזו לא רק בעיה שלנו, אלא היא בעיה של כל הגאונים והראשונים לדורותיהם, התחבטו בה מאד וכתבו ספרים ארוכים, הלא תמצאם בכל בית מדרש, הלא המה תוספות, וחידושי רשב"א, וחידושי רמב"ן, ורמב"ם בספר המצוות וכו' וכו'. אז זה כל תפקידו של יושב בית המדרש, לעבוד ולהיאבק ולטרוח את שכלו כדי למצוא דרך כלשהי להבנה. נו, בסופו של יום, זה לא תמיד אפשרי. פעמים רבות עלינו לומר צ"ע ולהמשיך.

בכל עניינים כאלה, יתכן שהגמרא טעתה. בכל פעם שתוספות או הרשב"א מקשים קושיא ונותנים תירוץ שנראה דחוק, במקומו יכולים היו לומר שהגמרא פשוט טעתה. אביי טעה. רבא טעה. הרי ממחלוקות רבות בגמרא, כמעט ברור בעליל שהם ודאי טעו הרבה פעמים, הם היו רק בני אדם ולא מלאכים, ומה גם שהם הודו בטעויתיהם כשהם חוזרים מדבריהם פעמים רבות ,ומה גם שלדעת אביי, רבא ודאי טעה, לדעת ר' עקיבא, ר' ישמעאל ודאי טעה, לדעת שיתרו בא קודם מתן תורה, א"א שהוא בא אחר מתן תורה, א' מהדעות לא נכונה.

נכון שבהחלט היו יכולים לטעות. אבל לא זו הדרך ולא זו העיר. אין חכמה להגיד שטעו. להיפך, ההערכה הגדולה שיש לנו לדברי רבותינו הקדושים דורשת מאתנו להניח בהנחה ראשונה שלא טעו. אלא עלינו לטרוח את שכלינו ליישב דבריהם. כך נאה לנו וכך יאה לנו. וזו היה כל מלאכה של הראשונים והאחרונים תופסי התורה לדורותיהם. אמת, שיתכן שטעו, אבל זה לא עדיף מלהגיד צע"ג.

לענין אגדות ודרשות התמוהות, יש תמונה דומה. נכון שהרבה מראשונים על התורה מתעלמים עין מפירושי חז"ל, ולפעמים נראה שחולקים עליהם, כמו האבן עזרא, אברבנאל, אפילו הרמב"ן. גם מגאונים יש לנו הביטוי מובא לפעמים בראשונים "אין משיבין מן האגדות" או "אין סומכין על האגדות". אבל כולם מודים שיש חכמה גדולה באותן דרשות ואגדות ומדרשים, אם קשה מאד להשיגה, ואין לנו מסורה על זה כמו בהלכה. ומי הוא מובהק לחלוק על דרשות חז"ל כמו אבן עזרא, ובפתיחה לאיכה כתב "אנשי אמת יבינו במדרשי קדמונינו הצדיקים, שהם נוסדים על קשט, וביציקת מדע יצוקים. וכל דבריהם כזהב וככסף, שבעתים מזוקקים. אכן מדרשיהם – על דרכים רבים נחלקים. מהם חידות וסודות….". וגם בדרשות ואגדות יתכן שפשוט טעו, אבל אין זה הגישה הנכונה כלפי רבותינו הקדושים ז"ל.

עכשיו , ב"ה, אנחנו מגיעים לכנה שאינה פרה ורבה (או לעכבר חצי בשר וחצי אדמה, או לאורך מלכי פרס). נכון, יתכן שטעו, וכן כתבו כמה גאונים לדורותיהם באיזה מקומות באיזה עניינים. יתכן שגם טעו ביאוש שלא מדעת, או בנ"ט בר נ"ט, או ההערכה שלהם שאין עדים מצויים לקיימו בחו"ל, או שאורז אינו מחמיץ וכו'. אבל אין חכמה להגיד שטעו. זה לא תירוץ, אלא קושיא. זה לא עדיף מלהגיד צע"ג. אבל לדעת סליפקין, זה הדרך הנכונה והמובחרת, זו הדרך של "האמת חביב מן הכל", זה הפיסגה של אינטלקטואלית, להגיד שרבותינו פשוט טעו.

ועוד, הוא לא רק אומר שאולי טעו. אלא שהוא מלגלג על כל ניסיון ליישב דבריהם, וקורא לכל תירוץ דחוק "חסר כנות אינטלקטואלית ". ממש המושכל ראשון שלו הוא להיפך משלנו, בכל קושיא על חז"ל הוא יגיד שפשוט טעו, ואין לטרוח ליישב דבריהם.

http://www.rationalistjudaism.com/2010/12/quiet-revolutions.html?m=1

 ובאמת אין זה חידוש כ"כ, הלא זו הדרך של חוקרי התלמוד למיניהם, ואין בינו לבין פרופסר של תלמוד בהרווארד ולא כלום. אבל זו הדרך ודאי זלזול בדברי חז"ל ובכל המסורה, מנקודת המבט שלנו.

מספיק, יש הרבה הרבה יותר מה להגיד, אבל הארכתי הרבה יותר ממה שרציתי, ומאוד קשה לי לכתוב בעברית השבורה הזו
 

דוד
דוד
1 year ago

נו, יצאת ידי חובתך. אכן אני מבין את הבעיה, אבל אני חייב לומר שהרושם הזה, שלדעתו הדרך הנכונה ביותר היא לומר שחז"ל טעו, ושהוא אף מלגלג על המיישבים בדוחק, לא עמד לנגד עיני כלל כאשר קראתי את "יצורי הפלא", ואף אתה אמרת שלא מצאת שום פסול ב"הגמל השפן והארנבת", כך שעדיין קשה לחרוץ משפט בלי לנסות ללמד עליו זכות כלשהי (אפילו הצוות הי"ו עשה זאת לענ"ד באחת מתגובותיו לעיל).
אבל בכל מקרה, תנוח דעתך. אני עצמי כבר הגעתי למסקנה, ע"פ סליפקין ומאמרים מסויימים באתר זה גם יחד, שהרבה פעמים הדברים אינם משונים כלל, אלא שחז"ל דברו בהווה, לפי דעותיהם שלאנשי זמנם ומקומם, הראויות להתייחסותם שלרבותינו על אף שאין בהן אמת, מכיון שחז"ל היו יושבים בתוך עמם, לא איזה למדונים מתנשאים ומנותקים מ"עם הארץ" כמו בפולין לפני הבעש"ט (איני יודע, אני תוניסאי), ותפקידם היה לדבר לעם בלשונו ולפי המושגים שלו. ומכיון שזה היה השיח באותם ימים, זה היה הנושא לדיון בתלמוד, לדרשות בציבור, ועוד כהנה וכהנה.
(אדרבה, דוקא אילו היו אומרים כפי האמת הידועה לנו היום בזמן שאינה ידועה בעולם כלל, לא היו יכולים להעלות דבריהם על הכתב, שכן לא יתכן שהתורה תהיה סתומה וחתומה כחזיונות דניאל עד שיבוא יום ויבינו. ומה יעשו עד אז? יניחו את השכל ויבטלוהו וישאירו בצריך עיון? הלא בכך נראית התורה פחות כ"הוראה" ויותר כמו "תיאוריה", רח"ל. ברור אפוא שכל דבריהם היו צריכים להיות מובנים כבר בזמן שבו נאמרו, וחכמים הרי נזהרים בדבריהם, שמא…)
(וכבר נודעו דברי רמח"ל במאמר על ההגדות: "שדברים רבים מעיקרי הסודות ירמזום חז"ל בענינים מן הטבע או התכונות, וישתמשו מן הלימודים שהיו מלמדים בדורות ההם אנשי החכמה הטבעית והתכונה. ואמנם אין העיקר להם הענין ההוא הטבעי או התכוניי, אלא הסוד שרצו לרמוז בזה, ועל כן לא יוסיף ולא יגרע על אמיתת הענין הנרמז היות הלבוש המשליי ההוא אשר הלבישוהו אמיתי או לא, כי הכוונה היתה להלביש הסוד ההוא במה שהיה מפורסם בדורות ההם בין החכמים, ואותו הענין עצמו היה יכול להתלבש בלבוש אחר כפי המפורסם בדורות אחרים, וכך היה מלביש אותו בעל אותו המאמר עצמו אילו היה אומר אותו בדורות ההם". ואף בקרב הגוים ידועה דעת חוקרים מסויימים על "ספרי החיות", שהעובדות המופרכות המתוארות בהם אינן ראיה כלל לטפשותם שלאנשי ימי הביניים, שכן ספרים אלה הנם ספרי מוסר נוצריים אלגוריים, ואין עניינם ללמד את חכמת הטבע, שכן לצורך זה כבר היו ספרים אחרים)
אמור מעתה, לא זו בלבד שבדברי אגדה יש לנו סעד וסמך גדול מרבותינו הראשונים לבארם שלא כפשוטם, בדרך משל ורמז, ואפילו בלי להכנס לביאורים רוחניים ע"פ תורת הסוד וכיו"ב, אלא אפילו כשאי-אפשר לבארם באופן זה, היכן שהדברים נוגעים להלכה וכיו"ב (כגון בעכבר שחציו אדמה), אין הדיון בדבר ערובה לאמונה במציאותו, שכן יתכן שכל דבריהם אינם אלא לפי הידוע בימיהם, דהיינו שמכיון שבני דורם האמינו בזה, התייחסו אף הם לענין, ולו בתיאוריה, בלי שיאמינו הם עצמם בקיומו שליצור זה או אחר. ואין כאן שום זלזול בחכמתם חלילה, אלא אדרבה, בכך מובן עד כמה טרחו רבותינו שלא להותיר ולו אבן אחת בלתי הפוכה בתורה, לפסוק הלכה אפילו במקרה המופרך ביותר, שמא באמת יימצא בעולם, ולפחות בכך תהיה מוכן בכל רגע לכל שאלה, ואשרי אדם מפחד תמיד.
ועל-ידי דבריהם אלה זכינו בדורנו לפסוק הלכה במקרים משונים משלנו, שאיש בימיהם לא היה מעלה על דעתו, כפי שהדגים סליפקין עצמו בספרו, בעכבר ששימש כמצע לגידול אוזן מלאכותית להשתלה, שהוא המקרה המציאותי המקביל לעכבר מן האדמה, שאלמלא היו חז"ל דנים בו (ולא אכפת לנו אם האמינו בו באמת או לא, כי אין ראיה), לא היינו מוצאים בו ידינו ורגלינו.
ועיין עוד כיצד באתר זה ממש מבואר ענין השדים והכשפים באופן מעניין ביותר, שחז"ל התייחסו לפחדיהם שלבני אדם מבחינה פסיכולוגית, ולאו דוקא ליצורים גשמיים וכוחות אמיתיים, עיי"ש הדברים במלואם)
לפיכך אפוא, כשם שלדעת הרב בעל הסולם זצ"ל, אין כלל מקום לדון בשאלת חיבור ספר הזוהר, שכן די בתכנו הנפלא והאמיתי להגדיל בעינינו מעלת מחברו יותר מכל החכמים, ויהיה זה אשר יהיה, כך גם חז"ל: לא משנה עד כמה דבריהם בחכמת הטבע נכונים, ועד כמה הם עצמם האמינו בהם כפשוטם (שכן יתכן שהם עצמם כלל לא האמינו במציאות הסירנא או העכבר הידוע, כנ"ל), עצם עסקם בדברים אלה הוא חכמתם ובינתם לעינינו, שלא הניחו דבר גדול וקטן שלא עסקו בו, על-מנת שלא תהא תורה שלימה שלנו כשיחה בטלה "שלהם" (שכל דתיהם אינם אלא מיתוס ערטילאי ואגדות בעלמא, ולא תורת חיים), ודוקא על-ידי כן פתחו לנו פתח להבין עד כמה תורתנו אמת וקיימת לעד.

איששמחומצליח
איששמחומצליח
1 year ago
Reply to  דוד

חן חן, הסברת את זה יפה מאוד. אשרינו מה טוב חלקינו, אשר בחר בנו מכל העמים ונתן לנו את תורתו. כפי שאמרתי קודם, כנראה שיש הרבה דברים מסליפקין שהם לגמרי בסדר, ויתאימו מאוד לאתר הזה.

אנונימי
אנונימי
1 year ago

לצוות האתר שלום וברכה. 
יצא לי לנהל וויכוח עם אחי הגדול (הוא היום לא מאמין) ואחי טען כך: ברגע שהתורה עברה לסמכותם של אנשי כנסת הגדולה, הפסקתי להאמין בסמכותם של חכמים.
הוא טוען כי שברגע שההסמכה היא כבר לא על פי ה' כמו שהיה בימי התנ"ך, אז אני כבר לא יכול להאמין שהממסד הרבני, באמת מעביר את התורה כמו שמשה אמר אותה מסיני.
בסופו של דבר חכמים הם היו בני אדם, ויש הרבה מצב שחכמים טעו, או שלא העבירו נכון את מה שלמדו, או שהיה מעורב אינטרסט מסוים בהלכה מסוימת או שהרבנים הכניסו את הדעה האישית שלהם. (למשל לרצות את העם או את העשירים)
ואחי אמר שהוא לא יכול להאמין בעקבות זה במסורת חז"ל ולסמוך על כך שזהו הרצון האלוקי, כי כמו שהסברתי זה כבר עניין של פרשנות אישית..
כי כל אדם יכול לדון קל וחומר וגזרה שווה וכו'.. כמו שיש אצל הקראים, ואצל קודמיהם הצדוקים, שגם הם למדו ב-13 מידות שהתורה נידרשת בהם, וגם הם התווכחו עם חכמים על הבנת פסוקים.
אז הטענה היא, שאי אפשר להאמין לסמכות חכמים מאז שנגמרה תקופת התנ"ך או אפילו טיפה אחרי אנשי כנסת הגדולה.
אשמח אם תתנו לי תשובה ראויה שאני אהיה יכול לתת לו

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  אנונימי

בשום שלב התורה לא היתה 'על פי נבואה', וכי בזמן שאליהו הנביא היה חי, זה אומר שהוא פיקח על כל מה שאומרים השופטים והחכמים והכהנים ביהודה ובישראל?
התורה שבעל פה עוברת דרך מסורת אנושית
והתורה מצווה אותנו לסמוך על המסורת האנושית הזו ולקיים את החלטותיה על פי הרוב
מי שמפקפק על החלטות רוב החכמים, התורה דנה אותו כזקן ממרא
גם אם נניח שחכמים טעו באיזה מקומות, האם זו סיבה לבטל את כל דבריהם? חסר כל היגיון, אתה עוזב את כל התורה כי אולי יש טעות במשהו?

דוד
דוד
1 year ago

אהה, אהה. משהו בתורה או במסורתה פגום, לפי דעת האח הנזכר, הוא זורק הכל. וכי כשמשהו נשבר ברכב, אתה זורק את כולו לפח ומחליף אותו?
ובאמת, תמוה כיצד כל הפורשים והנצרים ושאר המינים מתעלמים בשיטתיות ובקביעות, כולם באותו אופן בדיוק, מהדברים המפורשים בספר דברים "ובאת… אל השופט אשר יהיה… ודרשת והגידו לך" וכו', בהם כמעט מפורש שההלכה מסורה לדעת בני אדם ולא לדבר ה' בפי הנביאים. עד כמה אנחנו בטוחים שדבריהם הנם באמת שאלות, ולא תירוצים?

איששמחומצליח
איששמחומצליח
1 year ago

שלום

יש לי כמה שאלות לגבי עמדות הרמב"ם לגבי יהדות. אני מניח שהפרשנות של מנחם קלנר נכונה (הנה תקציר). אם לא, בבקשה תגיד לי.

1. הוא לא מאמין במלאכים או בשדים, רק בחלומות
2. הוא לא מאמין בהשגחה פרטית ליהודי הממוצע, כלומר אין שכר ועונש מאלוהים, רק מהאדם עצמו על התנהגות חכמה או טיפשית.
3. פילוסוף גוי עדיף על יהודי פשוט.
4. לימוד פילוסופיה/מדע היא רמה גבוהה יותר מלימוד גמרא
5. לא היו גילויים פיזיים של אלוהים (כמו השכינה)

נראה כי עמדות אלו מנוגדות לחלוטין לרוח החז"ל כפי שבאה לידי ביטוי בתלמוד ובמדרש. אולם האם נוכל לומר שהם מסורה לגיטימית, כי הם באו מפי הרמב"ם? כמו שהקישור הזה אומר "The Lost Religion of Maimonides". זאת אומרת, "Lost", כי מועטים מאד הולכים עם העמדות הרציונליסטיות האלה, שבכל זאת הן מסורת לגיטימית ביהדית מהרמב"ם וסיעתו.

צוות האתר
Admin
1 year ago

אתחיל מהסוף, הרמ"א בשו"ת כותב, שכל דעה שנמצאת בספרי הרמב"ם היא לגיטימית ('אין לחוש בכל דבריו לדעה בטלה'), ולכן אין סיבה לדחות את עמדות הרמב"ם כלא לגיטימיות
לגבי הסיכום של קלנר, הוא לא נראה לי מדוייק, כמו"כ יש כידוע ויכוחים בכוונתו המדוייקת במו"נ, ובפרט בנוגע לנבואה.
למשל, הוא כן מבאר את דברי חכמים בנוגע למלאכים ולשדים, ולא טוען שאין דברים כאלו כלל.
הוא אומר שהשגחה פרטית תלויה בדרגת הדבקות בה', וכמובן זה לא שאין שכר ועונש, אלא רק בעולם הזה, שכר ועונש בכלל הם אחד מעיקרי האמונה, ועיקרון זה כתוב גם ברמב"ן ועוד ראשונים.
גם הסעיפים האחרונים ממש לא מדוייקים, מה זה 'עדיף'? באיזה מובן עדיף? הרי הוא כותב שאפילו גוי שמקיים את המצוות אינו נחשב חסיד אומות העולם. פילוסופיה היא רמה גבוהה? יכול להיות, תלוי באיזו פקולטה אתה לומד, האם הכוונה לרמה רוחנית גבוהה?
מה זה גילויים פיזיים של אלוהים?

איששמחומצליח
איששמחומצליח
1 year ago

תודה

לגבי ההשגחה האלוקית, כותב כאן קלנר שלפי הרמב"ם, יהודי פשוט אינו מקבל חלק בעולם הבא. עוד ראה כאן

  • "an instrumental view of the commandments of the Torah: they were tools given to perfect humans morally and socially, a prerequisite for achieving the truly human end of rational understanding, not as ends in themselves, or as theurgically effective instruments (and since they are tools, there is no reward, in the commonly accepted sense of the term, for their fulfillment, and no punishment, in the commonly accepted sense of the term, for their violation).

"

לגבי פילוסוף כותב כאן קלנר שלפי הרמב"ם

  • "One who has mastered what Maimonides calls (in the Introduction to the Guide of the Perplexed) the legal science of the Torah (i.e. the Talmudist) is thus inferior to one who has mastered the secrets of the Torah, i.e. the person who understands physics and metaphysics. (It is no wonder that many who read Maimonides expostulate: “This is Greek to me!” and that medieval rabbis wanted to burn or at least excise the 51st chapter of the third part of the Guide.22)

"
לגבי גילויים פיזיים של אלוהים, התכוונתי לשכינה (כן, הוא ילמד אותם באופן אלגורי. כנ"ל לגבי מלאכים ושדים. אבל נפשי בשאלתי, באיזה שלב אנחנו צריכים לומר שזה כל כך ברור שחכמי התלמוד האמינו שאלו דברים אמיתיים, ולא כמו הרמב"ם? איך הם יכלו להבהיר את דבריהם יותר?)

Last edited 1 year ago by איששמחומצליח
צוות האתר
Admin
1 year ago

הבנתי שהוא כותב, אבל הוא מאד לא מדייק
בכל מקרה שכר ועונש לכל אדם הוא אחד מעיקרי האמונה של הרמב"ם
שכינה אינה גילוי פיזי אלא השגות רוחניות, גם בתלמוד
שדים אינם אלגוריה לפי הרמב"ם אלא בריות אנושיות פגומות
ומלאכים הם חוקים והנהגות של הבורא

איששמחומצליח
איששמחומצליח
1 year ago

אני מסכים, קלנר הולך רחוק מדי לגבי שכר ועונש. אבל על הפיזיקה שהיא רמה גבוהה יותר מהתורה, האם הרמב"ם לא כותב בכמה מקומות שמעשה בראשית ומעשה מרכבה זה פיזיקה/מדע/מטפיזיקה?

לגבי מלאכים שהם רק כוחות טבעיים, האם יש טעם לומר שזו באמת השקפת חז"ל או אפילו תנ"ך? כן, אני יודע שלפי הרמב"ם, לגבי הסיפורים של האבות, ובנביאים, הם הופיעו בחלומות. אבל מה זה "וקרא זה אל זה ואמר קדוש קדוש קדוש"? זה גם חלום או כוחות טבע? למה אומרים זה בכל יום בקדושה אם זה רק חלום? מה זה מיכאל וגבריאל? מה זה פמליא של מעלה? גם חלום או כוחות טבע? אני יודע שלכל דבר ודבר יכול לפרש בדרך אלגוריא. אבל האם לא נראה ברור שהשקפתם הכללית בדברים אלו הייתה שונה מאוד מהרמב"ם?

Last edited 1 year ago by איששמחומצליח
צוות האתר
Admin
1 year ago

הוא לא כותב בצורה כזו פשטנית שמעשה בראשית / מרכבה = פיזיקה, אלא שכדי להבין את הנ"ל צריך ידע בפיזיקה אריסטוטלית
כמובן שהבנות של דברים מסובכים וסודות התורה, זו רמה גבוהה, אבל אין הכוונה שכל מי שלומד פיזיקה זה עדיף מתלמוד תורה
לגבי פרשנות אלגורית, זה לא חד משמעי, קשה לקבוע בזה כללים, הרמב"ם לא יחיד בזה, ראה למשל רשב"א בביאורי ההגדות ב"ב עד
וגם בדברי חז"ל יש הרבה מקומות שמלמדים על אלגוריה, חכם אחד אמר 'סחו לי מלאכי השרת', וביאר חברו 'מאן מלאכי השרת רבנן', וכן רבים כאלו

איששמחומצליח
איששמחומצליח
1 year ago

תודה

אם מעשה בראשית/מרכבה זה לא פיזיקה לפי הרמב"ם, מהו מעשה בראשית/מרכבה? בודאי לא קבלה, נכון? ויתר מכן, בימינו שהפיסיקה האריסטוטאלית מיושנת, האם הוא לא מסכים שהיא כוללת כל מדע אמיתי?

כדי להפוך את השאלה ליותר למעשה, מה היה אם מישהו רוצה לפתוח ישיבה שבה במקום ללמוד בעיקר "גמרא", ילמדו בעיקר פרדס (הרמב"ם כולל את זה ב"גמרא" בהלכות תלמוד תורה), כלומר (לפי דעתו), מדע- מתמטיקה, פיזיקה ,וביולוגיה וכו'. האם יש תמיכה לזה במסורת הרמב"ם? אני מבין שזה היה בעיקר שיטת ר' קפח.

צוות האתר
Admin
1 year ago

הפיזיקה האריסטוטלית יותר קרובה לקבלה מאשר הפיזיקה המודרנית, אם הפיזיקה האריסטוטלית לא נכונה, אין טעם להמיר אותה בפיזיקה מודרנית כי אין לה שום קשר למעשה בראשית או מרכבה של הרמב"ם.
לגבי השאלה המעשית הרמב"ם כבר ענה על שאלתך וכתב להלכה ולמעשה שיש לשלש תלמודו שליש בתורה שליש במשנה ושליש בתלמוד, ואין לבלות זמנו על כניסה לפרדס.

איששמחומצליח
איששמחומצליח
1 year ago

ייש"כ. למה במדע/פיזיקה מודרנית אין לה שום קשר למעשה בראשית או מרכבה של הרמב”ם? וז"ל הרמב"ם:

והיאך היא הדרך לאהבתו ויראתו. בשעה שיתבונן האדם במעשיו וברואיו הנפלאים הגדולים ויראה מהן חכמתו שאין לה ערך ולא קץ מיד הוא אוהב ומשבח ומפאר ומתאוה תאוה גדולה לידע השם הגדול. כמו שאמר דוד (תהילים מב ג) "צמאה נפשי לאלהים לאל חי". וכשמחשב בדברים האלו עצמן מיד הוא נרתע לאחוריו ויפחד ויודע שהוא בריה קטנה שפלה אפלה עומדת בדעת קלה מעוטה לפני תמים דעות. כמו שאמר דוד (תהילים ח ד) "כי אראה שמיך מעשי אצבעתיך" (תהילים ח ה) "מה אנוש כי תזכרנו". ולפי הדברים האלו אני מבאר כללים גדולים ממעשה רבון העולמים כדי שיהיו פתח למבין לאהב את השם.

בזמן שאדם מתבונן בדברים האלו ומכיר כל הברואים ממלאך וגלגל ואדם כיוצא בו ויראה חכמתו של הקדוש ברוך הוא בכל היצורים וכל הברואים. מוסיף אהבה למקום ותצמא נפשו ויכמה בשרו לאהב המקום ברוך הוא. ויירא ויפחד משפלותו ודלותו וקלותו כשיעריך עצמו לאחד מהגופות הקדושים הגדולים.

הנה תכליתו לבאר " כללים גדולים ממעשה רבון העולמים" ולמה?- "כדי שיהיו פתח למבין לאהב את השם". וזה כל התכלית ללמוד מעשה בראשית/מרכבה, שלדעת הרמב"ם היא החכמה החשובה ביותר. א"כ מה בין מעשה רבון העולמים לפי מה שהוא הבינם, ולפי מה שמבינים היום? שניהם מעשה רבון העולמים, רק שהיום המדע השתפר בהרבה, ולמה יגרע חלקו ממעשה בראשית/מרכבה?

צוות האתר
Admin
1 year ago

המדע המודרני טוב כדי להתפעל מהבריאה וכו'
אבל מעשה בראשית ובודאי מעשה מרכבה הם אמירה פילוסופית על העולם
ודוקא המדע המודרני נטול אמירה כזו, שהיתה ליבת חכמת הטבע האריסטוטלית
להתפעל מהבורא זה חשוב
אבל לפי הרמב"ם העיקר הוא להבין את חכמתו ואת הרעיונות של הטבע ברמה הפילוסופית (ולא ברמה של להגדיר נוסחאות לחוקים)

נעם
נעם
1 year ago

לצוות האתר היקר!

איך אדם יכול להיות בטוח שהאמת נמצאת ביהדות בזמן שביהדות עצמה כמה זרמים וכל אחד טוען לידיעה שלו מהי האמת עם התנגשויות גדולות ביניהם ואפי' מלחמות קשות וכל צד משוכנע בצדקת דרכו וכמעט שלא רואים מעברים בין אחד לשני וזאת מפני שכל אחד נצמד לחוזקת טענות המיטיבות עם אורח חייו וכך חי בהרגשה של צודק ואמיתי כשכלל לא בדק בצורה אמיתית את הדברים וא"כ סביר להניח שהאדם ירמה את עצמו בדרכו לחיפוש האמת כמו שבשאר הדברים מרמה עצמו בניסיון להצדיק עצמו
בקיצור איך אני יכול לדעת מה האמת בזמן שהסבירות היא שארמה את עצמי בדרכי אליה

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  נעם

הרי זה כמו שתשאל: איך אסמוך על הרפואה המודרנית, הרי יש בה מחלוקות גדולות? או על המדע, ויש בו מחלוקות?
המחלוקות הן טבעו של האדם, אבל כמו ברפואה ובמדע, שהמחלוקות הן על פרטים, אבל הרוב מוסכם
גם ביהדות, המחלוקות, ככל שתהיינה עזות, עוסקות בפרטים, שמי שעומד בחוץ לא יבין בכלל מה מתווכחים (ראה תיאורו של ג'ונתן סוויפט, שבעיניו המחלוקות הדתיות הן כמו מאיזה צד שוברים את הביצה, והשווה ד"ר סוס על מחלוקת הפוקים והיוקים אם מורחים את החמאה מעל ללחם או את הלחם מתחת לחמאה).
באמת בין הזרמים ביהדות אין מצוה להכריע, כולם חלק מהיהדות.

פלוני
פלוני
1 year ago

2 דברים נוספים.
א. ביהושע ה' ג' מובא שהיה צריך "רוח צפונית" בכדי שהדם של ברית המילה יקרש ומאחר שלא היה את אותה הרוח דחו את ברית המילה.
עכשיו היום יודעים שמה שגורם לקרישה זה הטסיות ולא איזה רוח מיוחדת. איך זה מסתדר?
ב. עוד מובא ביהושע ש"כל אנשי המלחמה מתו במדבר בצאתם ממצרים" – ולמה אין סימנים של מאות אלפי קברים במדבר?

(כמובן שכל השאלות הללו לא צריכים להטריד מאוד אדם מאמין אם הוא ראה הוכחות לכך שתורה משמיים שהרי אם תורה משמיים מוכרח להיות איזה פיתרון לאותם שאלות ודומה הדבר לאדם שיבוא לחבר שלו ויביא לו ספר של הוכחות על כך שהבן שלו לא קיים ואכן מקריאה של הספר מתרשמים שהוא באמת לא קיים ושבאמת אף אחד לא ראה את הבן שלו וכו' אבל בתכלס האבא יודע שהוא ראה את הבן שלו ולכן מוכרחים לתרץ את כל הקושיות באיזה צורה והשאלות וההוכחות הללו לא מטרידות את האבא כלל)
הסיבה שאני שואל היא סתם בכדי להבין נקודתית את העניין ולא מתוך הסתפקות אמיתית באמונה

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

אתה קצת מבלבל את המקורות
ביהושע נאמר רק שיהושע מל את בני ישראל שנית
הביאור של חכמים במסכת יבמות, הוא שבהיותם במדבר היה האקלים מסוכן למילה, לא ראיתי שם משהו שקשור לקרישת דם, אלא רק על אקלים מדברי קשה וחם, בשאר העולם יש גם רוח צפונית, ולכן בכל מקום אחר אפשר למול.
התיאור של בני ישראל המתים במדבר, מקורו בתורה בפירוט, ולא בספר יהושע, על השאלה מדוע לא מצאנו את קבריהם, ראה כאן.

פלוני
פלוני
1 year ago

שלום וברכה,
יש שאלה שחבר שאל אותי ואשמח לשמוע את תשובתכם עליה.
השאלה היא כך: מה בעצם מטרת הגדרים והתקנות של חז"ל? אם חז"ל עשו תקנות וסייגים בכדי למנוע מאיתנו לעבור על איסורי התורה ולהענש הרי שיש כל כך הרבה איסורי תורה שכמעט ולא יוצא שעוברים עליהם (מאחר וצריך מצבים מסויימים מאוד וכו') ועל ידי כל הגזרות של חז"ל לכאורה הרבה יותר אנשים עוברים תדיר על איסורים שכלל לא היו אמורים לעבור עליהם ויענשו על כך בחומרה ואם כך מה מטרת התקנות? שהרי הם לא מונעים את העונש אלא גורמים עונש וגם כמובן איסור תורה של ככל אשר יורוך…

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

המטרה היא לא למנוע עונשים
אלא למנוע התמסמסות חוקי התורה

פלוני
פלוני
1 year ago

שאלה בהשקפה שאשמח לשמוע עליה דעת תורה:
איך צריך להתייחס ל"מכללות חרדיות" וכד'?
אני יודע מצד אחד שמגדולי ישראל אין המלצה ללכת לשם
אבל מצד שני יש בעיה מהותית בעבודות מפרנסות
מהי ההדרכה הנכונה לדעתכם?
בתודה מראש.

Last edited 1 year ago by פלוני
צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

בשביל לשמוע דעת תורה יש לשאול כל אחד את רבו

POP
POP
1 year ago

א. אפשר להגיד שה' עשה את השואה בגלל התבוללות וההשכלה וחטאים אחרים?
וא"כ האחריות של הנאצים היא רק שהם לקחו את התפקיד? אבל כל הרצח כולל התעללות היתה ידועה מראש? או שלא…ויש רק מהלך כללי שיש מהלך של כליה לעמ"י, וכיון שניתנה רשות וכו' אז להתעללות ברמת הפרטים או בכלל לכל ההתעללות וכן למספר המתים אחראים הנאצים… [ז"א הם יכלו להרוג רק מליון כי נגזרה כליה גדולה והם החליטו להרוג הרבה יותר] [מזכיר את המדרש על פרעה ומצרים שהאשמה היתה בגלל שהתעללו]
ב. אם מישהו שואל היכן ה' היה בשואה מה לענות לו בכמה משפטים?
ג. איך אפשר להסביר את ההתנהלות של גדולי הדור דאז שלא עודדו לברוח כ"כ או שאפילו עצרו את גלים של בריחה??? [אני מכיר את המכתב של הרב דסלר אם אני לא טועה ח"א עמ' 72]
אפשר להפנות למקורות שמדברים מה היו ההוראות של גדולי הדור דאז?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  POP

א. אין לנו דרך לדעת, אבל אם אדם חושב שיש לו הסבר לשואה, אז הוא יכול כמובן לחשוב כך. זה לא קשור בכלל לאחריות של הנאצים, אא"כ אתה חושב שזה היה גם השיקול שלהם לטפל בהשכלה ובחטאים אחרים.
ב. השואה היא הסתר פנים של ה', שאמר מראש שכאשר בני ישראל יחטאו הוא יסתיר פניו מהם 'והיה לאכול'. הוא הסתתר, כי כך הבטיח שיסתתר.
ג. האם 8 מליון יהודים לא ברחו בגלל גדולי הדור? לא היה לאן לברוח ולא היה שום פתרון מעשי לבריחה, בא"י הבריטים לא הסכימו להכניס, ושום מדינה אחרת לא רצתה לקבל יהודים, אז לאיפה לברוח בדיוק? היו אמירות של גדולי ישראל שלא להשתלב בישוב של א"י כי היישוב של העליה השניה היה בעל אופי מאד מרקסיסטי אתאיסטי, והוא גם נהג בצורה פאשיסטית ולא איפשר חופש דת ומצפון. העליה הראשונה היתה עליה של חרדים בעידוד גדולי הדור. גדולי ישראל לא אמרו לא לברוח מהנאצים אחרי שקלטו מה הולך לקרות. כן היו רבנים בהונגריה שחשבו שהיטלר לא יפלוש להונגריה, אבל בשום מקרה אף אחד לא אמר שצריכים להישאר ולתת להיטלר לטבוח, במקרה הכי גרוע פשוט חשבו שזה לא יקרה, כמו שחשבו מליונים רבים באירופה.
ספרות בנושא ראה בסתר רעם של אסתר פרבשטיין.

POP
POP
1 year ago

ברור שאחרי שראו שהולך להיות טבח אז אמרו לבוח?
אבל מה היה לפני, כשהנצאים עלו לשלטון, גדולי הדור כמנהגים לה היו צרכים לראות למרחוק ולמצוא פתרנות? ברור שזה היה קשה אבל בכל זאת…
מצורף בזה מכתב של ר' אהרון קוטלר…

קוטלר.png
צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  POP

אנשים שגרו בליטא לא חשבו שהיטלר יכבוש אותם לא רק דתיים גם מליון החילוניים שהיו שם. גם צמברליין חשב שהיטלר לא יעיז. כל אירופה שתקה על חבל הסודטים כי חשבו שלא תהיה מלחמה. אז מה אתה רוצה דוקא מהרב קוטלר?

פלוני
פלוני
1 year ago

אם כל העניין הוא שלא היה אפשרות כלל לברוח אז מה העסק הגדול שעשו והאשימו את גדולי ישראל?
כמדומני שהיו פעמים שיכלו לברוח ולמרות זאת היו פעמים שהרבנים המליצו להישאר מסיבות שונות (אבל ודאי לא היה מדובר בכמות גדולה של אנשים… שגם היא עולם מלא כמובן) ומנסים לנפח את המצב…
אבל אם כך יוצא שאכן היו יהודים מסויימים שיכלו להינצל ובגלל הוראות הרבנים כביכול נהרגו לבסוף..
מה משיבים על זה?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

אתה רוצה שננסה ליישב מדוע אנשים האשימו את גדולי ישראל… אותי משום מה לא מטרידה השאלה מדוע שונאי דת עשו מזה עסק
מעטים תמיד יכלו לברוח, אבל אף אחד לא יכל לדעת שבאמת היטלר הולך לכבוש את אירופה ולהשמיד את היהודים, גם אחרי שזה קרה אנשים לא האמינו, אז אתה שואל למה לא ידעו מראש?

פלוני
פלוני
2 years ago

שלום וברכה לצוות האתר,
רציתי לשאול בנוגע לייחס לגויים וגרים.
מה הסיבה שחלק מהפוסקים אוסרים לשבח גויים? (גם שאינם עובדי ע"ז..)
בעבר אדם מסויים השיב לי שיש בזה עניין חינוכי כי השבח גורם לחיבוב והתלהבות הלב ממעשי חולין והדבר בא על חשבון האהבה והחשיבות לרוחניות שהיא התכלית של עם ישראל ולמשל, מי שמפאר ומתלהב יותר מידי מכדורגלן או זמר לא יכול עוד להתלהב באותה רמה מלימוד תורה ותלמידי חכמים וסולם הערכים נמצא בלב וערך דוחה ערך וכו' וצריך שהערך העליון של היהודי יהיהי התורה ולא ענייני חולין…
אבל אם כך אז אותם פוסקים היו צריכים לפסוק שגם אדם חילוני אסור לשבח… כי הוא גם עוסק בעיקר בענייני חולין…
מה דעתכם?
ובנוגע לגרים.
למה אסור לתת לגר שררה? (הרי אם הסיבה היא שאין לו מסורת בהנהגת הציבור בדרך התורה אז גם אין לתת שום שררה לאדם חילוני… ואיסור כזה לא ראיתי..)

צוות האתר
Admin
2 years ago
Reply to  פלוני

בספרי יורה דעה קנא ג (נמצא באוצר החכמה) ביארתי שאין איסור לשבח גוי אלא רק בעובד עבודה זרה
לגבי שררה, זה משום כבוד עם ישראל, שהשררה תהיה רק מי שהוא מתוך העם

פלוני
פלוני
1 year ago

תודה רבה.
אך מה הסיבה שעומדת מאחורי איסור השבח של הפוסקים שכן פסקו לכל גויי, למשל הרב גאנצפריד (סי' קסז סע' טו') ובנוסף גם ראיתי שפסק שלא ללמד אומנות לגוי, מה הסיבה לכך?
לגביי שררה, הרי הגר אמור להיות יהודי לכל דבר, הלא כן?
ובנוסף האם מדובר רק על איסור לאדם אחר שיתן שררה לגר או שלגר עצמו מותר לתת שררה לעצמו?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

אולי הבין שהכוונה לשבח מיוחד לצאת מגדרו, כמו לומר 'כמה נאה אדם זה', שאין זו צורה נורמלית להתבטא
לגבי שררה, לענין זה לא מתאים שלגר יהיה שררה, למרות שהוא יהודי לפי ההלכה
האיסור הוא לא פעולת נתינה, אלא שאין לגר שמקרוב בא להיות ממונה על ישראל.

פלוני
פלוני
1 year ago

"אולי הבין שהכוונה לשבח מיוחד לצאת מגדרו" – אבל מה הבעיה לצאת מגדר הרגיל אם הגוי עליו מדברים באמת יוצא מגדר הרגיל?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

זה האיסור של לא תחנם…

פלוני
פלוני
1 year ago

זהו זאת השאלה שלי, מבחינה מוסרית לכאורה זה קשה…
מה ההסבר של האיסור הזה?

צוות האתר
Admin
1 year ago
Reply to  פלוני

הרחקה מעובדי עבודה זרה

חננאל
חננאל
2 years ago

שלום רב
תודה רבה האתר מעולה וממצה
הקישור להורדת האתר באופליין חסום למשתמשי נטפרי האם יש מה לעשות בעניין ?
ואיך אפשר לעדכן מאמר חדש אחרי שהורדתי את האופליין?

צוות האתר
Admin
2 years ago
Reply to  חננאל

נטפרי חוסמים גם קישורים לדרייב אחרי שמשתמשים בהם כמה פעמים, אז אין פיתרון ממשי אלא לבקש ממי שפתוח לו
לגבי מאמרים חדשים – הם לא יורדים באופליין
בעז"ה במהדורה הבאה

אפרון
אפרון
7 months ago

אין אפשרות להורדה ישר מהאתר כדי שהרובוט של נטפרי לא יזהה את זה בטעות כקובץ שפורסם לציבור?

Last edited 7 months ago by אפרון
צוות האתר
Admin
7 months ago
Reply to  אפרון

אכן צריכים לעשות זאת, עדיין לא נעשה לצערי

איששמחומצליח
איששמחומצליח
2 years ago

שלום, יש לי שאלה לגבי מסורת התורה.

לאינדיאנים של לקוטה יש סיפור מאוד מעניין מאחורי הדת שלהם. אישה שהפכה לתאו ונתנה להם 7 טקסים שהם מקיימים.

https://www.stjo.org/native-american-culture/seven-lakota-rites/

נו, מה אתה חושב שקרה? כנראה לשבט לאקוטה היו אמונות טפלות רבות בדיוק כמו לכל שאר השבטים האמריקאים, אבל לא היה מיתוס אחד שכלל את כולן. ואז בשלב מסוים אחד מהנביאים או המפקדים שלהם הגיע וחלם סיפור על אשת התאו.

אז למה לא יכול להיות שקרה אותו דבר עם התורה?

1. לחלק מהשבטים הקדמונים בארץ כנען היו אמונות טפלות וטקסים רבים הכוללים את רוב הדברים שאנו מכירים בתורה. אבל לא בהכרח היה להם מיתוס ספציפי שכלל את כולם.

2. בשלב מסוים בזמן, אחד הנביאים חלם את סיפורו של האבות ומשה ויציאת מצרים ומתן תורה שקרה לפני זמן רב וכלל את כל הטקסים שהם כבר תרגלו. המיתוס הזה הפך לפופולרי מאוד.

3. בשלב מאוחר יותר כתב נביא ספר תורה שכלל את המיתוס שכבר היה בפי כל האנשים.

למה לא יכול להיות שקרה לנו כפי שקרה ללקוטה?

צוות האתר
Admin
2 years ago

אין סיפור כזה לשבט לקוטה, מדובר בהמצאה מאוחרת ששוכתבה לצרכי תעמולה, ראה כאן, בסוף הדף, אבל זו לא הנקודה, גם אם היה כזה סיפור לשבט הלאקוטה, כמובן שהוא לא אומר כלום, כדי שמידע יהיה אמין מבחינה היסטורית הוא צ ריך לעמוד בקריטריונים של היסטוריה, ראה המסורת ההיסטורית תורה. מדוע האפשרויות שאתה מציע נסתרות מן העובדות.

איששמחומצליח
איששמחומצליח
2 years ago

תודה, אני רואה שהקישור השני מוביל להרבה מאמרים, האם יש מאמר ספציפי שמתייחס לאפשרויות שאני מציע? או האם זה סתם תמונה כללית היסטוריה ששוללת אפשרות זו?

צוות האתר
Admin
2 years ago

זו סדרה שעוסקת בדיוק בנושא עליו דיברת לא צריכים לקרוא את כל הסדרה מספיקה ההתחלה או לראות את הסרט

איששמחומצליח
איששמחומצליח
2 years ago

אחר העיון, נראה דלק"מ.

אין שום דמיון בין ה"דת" לאקוטה לתורה, הן קטגוריות שונות לחלוטין. לאקוטה נמצאת בקטגוריה של טקסים אמונות טפלות ואינה במסגרת החוק, אין סמכות מרכזית, ואינה מצריכה ידע מיוחד. כל אחד יכול לזכור את שבעת הטקסים, ואפילו לא כולם הם חובה. לכן, קל לקבל שטקסים אלו התפתחה בצורה אורגנית והתקיימו זמן רב ללא כל גוף חוק ספציפי שקשר אותם יחד, כמו שטקסים דומים התקיימו עם שבטים אחרים במישורי אמריקה, וגם אמונות טפלות רבות בכל העולם עד היום (ואפילו אצלנו! ואכמ"ל). ולאחר מכן, בשלב מסוים, איזה נביא לאקוטה חלם מיתולוגיה שקשרה הכל יחד.

מאידך, התורה היא ספר חוקים, וניתן להשוות אותה טוב יותר לקוד החמורבי, החוקה הסולונית, המגנה קרטה, או כל חוק לאומי בימינו. לדוגמא, עם החוקה הסולונית, אי אפשר לדמיין שהיא פשוט התפתחה בצורה אורגנית בקרב עיר אתונה כמו כל אמונה טפלה, אנשים שמרו הכל מרצונם, ואז מישהו רשם את זה בשם סולון לחיזוק בעלמא. אלא ברור שהיה מעמד מיוחד של מושלים ושופטים באתונה שבו חוקקו החוקה, ואז שמרו אותה. וברור שראש שמעמד היה סולון, ולא אחר.

כך גם בתורה, זו לא סתם חבורה של איזה טקסים אלא ספר חוקים שלם ארוך מאד שדורש ידע מיוחד ונובע בבירור מרשות מרכזית. כמו כל חוק לאומי, זו פשוט הצורה שלו. לכן אי אפשר לדמיין שאנשים כבר שמרו את כל זה מרצונם כמו שאר אמונות טפלות, ואז מישהו רשם את זה יחד עם מיתולוגיה. אלא, או שהחוק הלאומי הזה כבר היה קיים בצורה אחרת תחת סמכות ממשלתית כלשהי (ואם כן, איך זה השתנה לצורתו הנוכחית, ואיך אין לזה תיעוד בתורה עצמה?) או שזה היה פתאום הוצג על ידי נביא ומושל (ואם כן, איך אין לנו תיעוד של אותו אירוע מדהים בתורה עצמה, ומי היה הנביא והמושל?)

וראה זה פלא, בויקיפידיה יש ערך שלם של קודים משפטיים עתיקים, והם כללו את התורה (וגם "הלכה", כאילו היא נפרדת). וכמעט כולם דלים מאוד באלמנטים מיתולוגיים, למרות העובדה שהמיתולוגיה הייתה חלק קבוע מהחיים בימי קדם. חוץ מהתורה. ומהקוראן (אבל זה סיפור אחר).

איששמחומצליח
איששמחומצליח
2 years ago

נו, כתבתי גאנצע שטיקעל תורה, האם דברי נכונים? אני יודע שלדעתך לא היה ללאקוטה אגדה כזו ברמת היסטוריה לאומית. וגם אני יודע שלדעתך, בלי דברי, התורה ענתה לקריטריונים של היסטוריה. אבל אני כותב עם ההנחה שאפילו אם היה ללאקוטה אגדה כזו לאורך מאות שנים או אם נמצא שבט אחר בסוף העולם עם אגדה דומה, יש הבדל מהותי מצד עצם המהות של חוק. ועל זאת אני שואל כבודך אם דברי נכונים כפי שהם.

Last edited 2 years ago by איששמחומצליח
צוות האתר
Admin
2 years ago

אכן ברור שגם זה הבדל מהותי

פלוני
פלוני
2 years ago

שבוע טוב לצוות האתר,
יש שאלות "חמות" בציבור בחרדי… (לדעתי זה לא שאלות אבל מעניין לשמוע את דבריכם)

א. האם ניתן להטעות את גדולי ישראל? (למשל בנוגע ל-חיסוני הקורונה כמובן…)
ב. אם אדם שאינו תלמיד חכם ואינו ראוי להוראה יודע שהפרטים עליהם גדולים מסויימים סומכים בפסק מסויים לא נכונים\מדוייקים וכד' (למשל פרטי הבטיחות וכו' של חיסוני הקורונה לילדים.. לדוג' דברי מח"צ שהבהירו מס' דברים באותו חיסון והראו שיש איזה מידע חסר אצל הרב קנייבסקי זצ"ל)
האם למרות זאת צריך לשמוע להם ולחסן ילדיו? (למשל)

בנוסף אני בטוח שיש מגדולי הדורות שהתייחס לסוגיא הזו, האם יש לכם איזה מקור לדברים שנאמרו על כך?
כי שמעתי מהרב זילבשטיין שאמר "בשם הגר"א" שלמרות שראינו שהטעו את גדולי ישראל במשך הדורות עדיין לא תצא תקלה מדבריהם וצריך לשמוע להם

האם ידוע לכם הגדרה מדוייקת מתי אין לשמוע לגדולי ישראל? או לפחות לרובם…

בתודה רבה מראש!

צוות האתר
Admin
2 years ago
Reply to  פלוני

השאלות האלו חמות אצל מתנגדי חיסונים וכדו', ולא מטרידות את הרוב השפוי
בכל מקרה אין חובה הלכתית לשמוע לרבנים בעניני בירור מציאות
ולכן מי שלא רוצה לא צריך להתחסן
ולגופו של ענין, כל אדם יכול לטעות, אפילו משה רבינו
הענין הוא לא שרבנים לא יכולים לטעות אלא מי עשוי לזהות את הטעות
ומתנגדי חיסונים, במחילה, איבדו את השיפוט ההגיוני, ולכן יעשו מה שירצו, אבל יותר טוב שלא יכנסו לסוגיית האם אפשר להטעות רבנים וכו'
וראה דברי הרב קנייבסקי כאן

פלוני
פלוני
2 years ago

"אין חובה הלכתית לשמוע לרבנים בעניני בירור מציאות" מה המקור לזה? כי יש רבנים גדולים שאמרים שצריך לשמוע לגדולי ישראל בעניין הזה למרות שזה שאלה של מציאות…

ומה בנוגע לדברי מח"צ על חיסוני הילדים..? (אני מאמין שאתה מבין שלהתחיל לחסן את כל ילדי ישראל זה מיותר לחלוטין.. והם לא שייכים כלל לקבוצות הסיכון)
האם לא נראה שהגיע מידע לא מדוייק לשולחנו של ר' חיים זצ"ל? שהרי אמר לחסן הילדים באופן גורף…

צוות האתר
Admin
2 years ago
Reply to  פלוני

המקור לזה הוא שאין חובה כזו בהלכה, וכמוזכר באגרת המפורסמת של בעל התניא
לא יודע מי זה מח"צ, ואני לא חושב שהגיע מידע לא מדוייק לשולחנו של ר' חיים, להיפך, דבריו היו בתיאום עם הדעה המקובלת במערכת הרפואית, ולכן מי שרוצה להתחסן ולחסן את ילדיו, נוהג באחריות, ומי שלא רוצה – שיהיה לו לבריאות

פלוני
פלוני
2 years ago

וואו הצלחת להדהים אותי…
מח"צ זה ראשי תיבות – מועצת החירום הציבורים
כבר חשבתי שיצא לך לעסוק בנושא… במיוחד אדם כמוך.
אני לא יכנס לנושא אבל חשוב לשמוע דעות נוספות בקרב אנשי המקצוע ואם לא יצא לך לשמוע אנשי מקצוע בכירים שחושבים אחרת אז הנה (מומלץ בחום למצוא זמן קצר ולשמוע אותם)
לאחר ששמעתי דעות שונות אני יכול להגיד שנראה די בברור שהגיע חומר לא מדוייק לשולחנו של ר' חיים מאנשי משרד הבריאות…

צוות האתר
Admin
2 years ago
Reply to  פלוני

את פירוש ראשי התיבות אני יודע, זה נכתב שם בסרט
התכוונתי שאני לא יודע מי האנשים שקוראים לעצמם מועצת חירום ציבורית ובשם מי הם מדברים
מכיר את כל הסרטים של אנשי המקצוע השונים וכו'
אני חושב שהם דעת מיעוט

פלוני
פלוני
2 years ago

מה פירוש? לא ראית באתר שלהם? יש קבוצה של 30 רופאים (שמשמיעים את קולם של הרבה מאוד) שהתארגנו יחד לארגון עם השם הנ"ל
המידע שלהם סותר עם הוכחות את המידע של משרד הבריאות (שמשקר כל הזמן ומתנהל בצורה הזויה וחיסיון של 30 שנה זה סתם על קצה המזלג מראה מצב הזוי)
ההסתכלות שלהם יותר הגיונית ממשרד הבריאות וזה שהם כביכול מיעוט לא מוריד ממעלתם שהרי הרוב לא נכנסו לסוגיה כראוי והולכים עם העדר (כמו שבסוגיית האבולוציה יש דעת ממסד שהיא כביכול רוב ככה גם במצב שלנו… וכמו שיש מתנגדים בכל העולם לתורת האבולוציה גם בסוגיית התנהלות הממסדים בקורונה יש התנגדות רחבה בכל העולם והתקשורת משתיקה זאת)
וכל מי שנחשף לתוכן שלהם רואה שהם מדברים יותר לעניין

אולי מי שחיסן את ילדיו קשה לו להודות בטעותו ובגלל זה אנשים לא מקבלים טענותיהם וחבל שאנחנו חייים בעולם כזה הזוי ואנשים מתעלמים מזה
הרי יש כמויות של אנשים שמדווחים על תופעות לוואי קשות (אני מכיר אישית בלי סיפורים וקישקושים) אחרי החיסון ומשרד הבריאות לא חוזר אליהם ומשאירים אותם לבד מול מערכת של פושעים ואז אומרים בחדשות "אין תופעות חריגות" והכל תקין באופן כללי…
זה נושא מאוד בעייתי לצערי וצריך זהירות רבה, הממסד לא אמין בעליל.

צוות האתר
Admin
2 years ago
Reply to  פלוני

הדעה שלי היא אחרת
ועם כל הכבוד ל30 רופאים שהפכו את עצמם למועצת חרום
אני לא חושב שמשרד הבריאות לא נכנס לסוגיא או הולך אחרי העדר
לא השתכנעתי מטיעוני הרופאים הנ"ל
ואין זה שייך לנושאי האבולוציה שענינו בהנחות יסוד מקדימות שקשורות לעניני אמונה

פלוני
פלוני
2 years ago

במחילה ממך, אבל תגיד לי אתה אמיתי?
אתה באמת חושב שהכל מתנהל כהלכה בכל השנתיים האלה?
אני חושב שצריך להיות עיוור מנותק ובעל עיוות מחשבתי בשביל לחשוב דבר שכזה
מה עם כל עשרות "הפדיחות" שנחשפו?
מה עם הקשרים המגוכחים שיש לבעלי ההחלטות לחברות התרופות?
מה עם זה שהחכי"ם נפטרים מהתו הירוק??
מה עם כל החכי"ם ובנט בעצמו שמדברים על חבישת מסיכות בזמן שהם עצמם נחשפים פעם אחר פעם בכנסים וארועים ללא מסכות כלל כי הם כמובן מוגנים..?
מה עם השקר של משרד הבריאות בתחילת הקמפיין שלו שהחיסון מאושר FDA בזמן שעוד לא קיבל אישור שכזה כלל?
מה עם כל הדיווחים על נפגעים מהחיסונים שמתעלמים ומשתיקים (למשל הפוסט המפורסם של משרד הבריאות בפייסבוק שטען שאין כמעט תופעות לוואי – קיבל בזמן קצרצר אלפי תגובות מנפגעים… ומה הוא עשה? פשוט מנסים למחוק תגובות.. זה לא יאומן… חלאות)

Last edited 2 years ago by פלוני
צוות האתר
Admin
2 years ago
Reply to  פלוני

לא רואה איך אחת מהשאלות האלו רלבנטיות לנושא המדובר
(מלבד זה שגם אני לפעמים נתפס בלי מסכה)

פלוני
פלוני
2 years ago

הנושא המדובר הוא התנהלות משרד הבריאות והממשלה.
היה נשמע מדבריך שדעתך היא שמשרד הבריאות פועל בצורה תקינה סך הכל… ועל זה יצא הקצף.
כל השאלות רלוונטיות לנושא

צוות האתר
Admin
2 years ago
Reply to  פלוני

אני לא חושב שהשאלה אם כל מה שמשרד הבריאות עושה הוא הדבר הכי טוב
אלא אם יותר טוב להשתמש בחיסון או להיפך
ועל השאלה הזו ברור שיותר טוב להשתמש בו כי סיכוני הקורונה גדולים הרבה יותר מהסיכונים הזניחים שבחיסון

פלוני
פלוני
2 years ago

האם זה "הדבר הכי טוב"?
אני לא הייתי מעביר כך את כל הסבל שהם גורמים לאנשים…
אבל בכל מקרה, לא נראה שאתה מתמצא בנושא ועוד ממליץ לילדים להתחסן… וסבור שזה מעשה אחראי..
ה' יעזור, זה פשוט הזוי, תהיה בריא.

מה שכן האתר שלך "פצצה", משיב כראוי לאפיקורוס.

Last edited 2 years ago by פלוני
האיש הישראלי
האיש הישראלי
2 years ago

מדהים ולא ברור איך נשארת עמיד בפני העובדות עד היום? במיוחד בגלל שאני מאמין שאתה אדם ביקורתי וחריף…
כשאני התחלתי לשמוע על תופעות לוואי מהחיסון ניסיתי לדחות אותם בדרכים שונות כי היה נשמע לי מוזר שייתנו לאוכלוסיה רחבה חיסון עם בעיות בטיחות משמעותיות (זה נבע מכך שלא קראתי את מסמכי ה-FDA ופייזר… אם הייתי קורא הייתי מבין שהיה קיצוץ משמעותי בבדיקות הבטיחות וזה ממש לא "רק ברוקרטיה")
בסופו של דבר אחרי תקופה קצרה מהר מאוד הבנתי שמדובר בתופעות בהיקף שאי אפשר להכחיש לצערי ומדובר בתופעות חמורות שלא מטפלים בהם כראוי כמו שניתן היה לראות מהפוסט המפורסם של משרד הבריאות בפייסבוק (החלה מגפת ה"לא קשור" לחיסון)
איך אתה מסביר את כל הדיווחים? איך אפשר להתעלם מזה? (באמת שאני לא מבין!)
לצערינו התגלה בברור שגם ה-FDA וכד' לא אישרו כראוי את החיסון ומתעלמים מתופעות חמורות
בנוגע לחיסון הילדים, מה לא משכנע אותך בדיוק? איך אפשר שלא להשתכנע מעובדות ברורות?

אשמח באמת לתגובה על טענותי (חשוב לי לשמוע אדם ביקרתי ורציני על הנתונים הנ"ל)
בתודה רבה מראש.

צוות האתר
Admin
2 years ago

תופעות הקורונה יותר מסוכנות מתופעות הלואי, זה מאד פשוט
לכל פעולה רפואית יש תופעות לואי, גם לארמול

פלוני
פלוני
2 years ago

זהו? זה מה שיש לך להגיד?
(צפית בסרטונים החשובים? באובייקטיביות?)
את המשפט שאתה אומר אני יודע עוד לפני היותי לאיש (בר מצווה…)
והוא לא עונה על דברי…
ראה תמצית של הסירטון שצרפתי לעיל אם אין לך זמן

Last edited 2 years ago by פלוני
צוות האתר
Admin
2 years ago
Reply to  פלוני

החומרים נגד החיסונים לא משכנעים, סורי

פלוני
פלוני
2 years ago

אני לא מבין, מדברים בעובדות..
מה התגובות הללו?
מה יש לך להגיב על דברי מח"צ על חיסון הילדים? (ראה לעיל התגובה ל"צד השני")

אפשר תגובה עניינית שמשיבה על הנתונים?

Last edited 2 years ago by פלוני
צוות האתר
Admin
2 years ago
Reply to  פלוני

אני לא יכול להיכנס כאן לפרטים כי האתר לא מיועד לזה
אני אומר שלכל פעולה יש סיכונים ותופעות לואי, לכל החיסונים שמחסנים את כל הילדים למחלות שונות, לכל התרופות ולכל הטיפולים
ולמרות זאת עושים אותם לפי הצורך, וכך גם חיסוני קורונה שיש בהם צורך חשוב

פוסט-ציוני
פוסט-ציוני
2 years ago

תגובות מאוד מאכזבות מכבוד הרב בנושא.
נעשה פה במדינה עוול איום ונורא כנגד זכותו של האדם להחליט איזה חומר נכנס או לא נכנס לגופו. אני אישית חוויתי זאת בעצמי, כאשר נאלצתי לעצור את לימודי באוניברסיטת בר אילן, משום שאין ברשותי 'תו-ירוק'. יש מגדולי הפוסקים בכל הדורות, שסוברים שבנושאים של רפואה, לא הולכים לפי דעת רוב הרופאים, מקורות רבים מובאים כאן:
https://www.youtube.com/watch?v=LTcvM_IIiyI&t=2s

מעבר לכך, יש לי קרובת משפחה, 'בגיל העשרה', לשאחר החיסון הראשון של פייזר שותקה למיטתה למשך מספר ימים, והעידה על הרגשה נוראית שלא חוותה לעולם. עכשיו מזאתי הילדה עוד נשללו זכויות אדם רבות, משום שלא שפחדה על חייה ולכן לא התחסנה בשנייה ובשלישית.

מזעזע אותי לחשוב באיזה מקום נמוך נמצא הדור, 'שגדולי הדור' שלו לא רק שלא עשו דבר בשביל לעצור את התעמולה, אלא היו חלק ממנה ממש.

עוד יש לומר, שכשהרב קורא לאנשים שכמותי "מתנגדי חיסונים", ומזלזל בנו, אין הוא שונה כלל וכלל מאפיקורסים ששוללים את האתר רציו בטיעונים מסוג אלו והנה ציטוט:

"רציו הוא באמת אתר מגוחך שאף אחד פה לא לוקח אותו ברצינות, הם סתם מכחישי אבולוציה עלובים." -FXP-אתאיזם.

Last edited 2 years ago by פוסט-ציוני
צוות האתר
Admin
2 years ago

אני לא קראתי לאף אדם ספציפי מתנגד חיסונים, משום שאיני מכיר את המגיבים כאן
אני רק אמרתי דעתי על מתנגדי חיסונים, והנה אנחנו רואים שדאגתך לחיסונים מביאה אותך לזלזל וללעוג לגדולי הדור וגם לפקפק בתבונתם
אני סובר שהחוקים והתקנות בנוגע לחיסון נגד קורונה נעשו בהגינות גם אם זה גורם קושי למעטים

1.2K
0
Would love your thoughts, please comment.x